Que sait-on vraiment de la réalité ? le film

Bonsoir Hélène,

Je crois comprendre ce que tu veux dire. En effet, ce forum est la preuve qu'il se passe des choses ici ... Ce que je voulais dire est que dans d'autres pays le lien avec l'invisible fait partie de la culture. Par exemple : Au Vietnam, les maisons traditionnelles possèdent une pièce uniquement dédiée aux esprits des ancêtres. Ils vivent tous ensemble naturellement. Les incarnés font des offrandes et des demandes, et les esprits veillent sur eux. On ne considère pas les choses comme séparées mais faisant partie d'un tout. Et en fait, c'est le cas dans la plupart des traditions autour du monde, sauf en Occident où on a fait croire que Dieu est séparé des hommes. Les choses évoluent tout doucement ... La France est quand même un pays assez conservateur qui a tendance à rester sur ses acquis et du mal à se remettre en question, sans compter les lobies notamment pharmaceutiques qui protègent leurs intérêts. Si tous les français se mettaient à méditer et à créer leur réalité, certains business se casseraient totalement la figure. Enfin ... voilà, c'est ce que je pense ... J'espère aussi que ça va changer. Gardons espoir !
Sinon, je ne connais pas Ramtha, ni ses écrits ... J'ai juste fait un passage sur son site pour l'instant.

flower

"Celà dit, l'une des caractéristiques des français c'est de passer notre temps à critiquer notre cher (ou "chère", c'est selon ) pays (comme je viens d'le faire à l'instant par exemple) et à nous plaindre... Mais en fait, si on r'garde autour de nous, on est vraiment pas les plus mal loties..."

C'est bien vrai ! Very Happy

Il y a du bon aussi en France ... C'est un pays riche dans tous les sens du terme. Il faut juste lui mettre des coups de pieds aux fesses de temps en temps pour le faire avancer !

flower

Après, ya ouverture et ouverture... Je réfléchissais à l'exemple du VietNam et de la pièce dans la maison réservée aux ancêtres défunts. Bon ok, mais ça n'empêche que chaque peuple véhicule et vit au sein de ses propres croyances. Pour nous, ça peut faire "Whaou!! Mais ils sont supers ouverts!!!" par effet de contraste.

Mais ça n'empêche que là bas ils sont claffis de croyances en diverses déités mineurs, majeures et j'en passe, ils font des offrandes à ceci à cela, bref, ils placent quand même pas mal leur pouvoir créateur à l'extérieur d'eux mêmes, comme dans la religion catho avec les saints et tout ça. Si tu déboules là-bas avec un disours: tu n'as plus besoin de toutes ces croyances, de tous ces cultes, le Créateur en puissance, c'est toi, le Karma, c'est pas une fatalité, c'est juste Toi qui crée les causes et les effets de par tes pensées paroles et actions, donc "You've got the power inside, man!!", chuis pas sûre que tu seras bien reçu par toute la clique des moinillons, et le clergé local... scratch

qui de toute façon, effet d'exotisme passé, assure quand même une certaine emprise sur le peuple.

Non? :rabbit:

Après, je dis pas ils sont sûrement beaucoup plus ouverts sur tout ce qui est "esprits de la nature" et tout. ça n'empêche que les forêts sont saccagées quand même.... Mais bon. Moi j'dis ça, j'dis rien, chuis pas d'icitte :geek:
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La vie c'est pas donnant-donnant, la vie c'est donnant tout court.

Les forêts sont saccagées pour qui ... ?
Qui sont les consommateurs de teck pour leurs jolis petits jardins ?
Vous avez dit colonisation ?
Sans vouloir entrer dans le domaine de la politique, l'exploitation des pays du sud se fait pour le bon plaisir des pays riches ... Oui, pour le bon plaisir car ça détruit à tout va pour des choses absolument pas vitales (bois rares, pierres précieuses, viande, etc ...). Ca n'a rien à voir avec la spiritualité. Il s'agit de post-colonisation avec des gugusses locaux prêts à tout pour s'en mettre plein les poches. C'est vrai qu'au Vietnam est pratiqué le Bouddhisme mahayana, plus tourné vers l'extérieur (la compassion), alors que le Bouddhisme théravata (premier) est plus axé sur le développement personnel. Il n'empêche que les déités sont en fait des représentations de notions universelles comme la compassion, la sagesse, le discernement, la protection, etc. Elles agissent comme des véhicules. Bon, je ne vais pas m'étendre sur la notion de karma ... Le Bouddhisme prône l'expérience personnelle afin d'atteindre la Connaissance, et donc l'Eveil. Chacun est libre de suivre son chemin (sa réalité) qui lui est propre et ne ressemble alors à aucun autre. Ok, j'adore l'Asie ... Mais bon, ça fait réfléchir quand même. Et cela ne se limite pas à l'Asie. Au Brésil aussi, j'ai pu constater que le lien avec l'invisible et une autre réalité est très présent. Que ce soit en séjour auprès d'un médium guérisseur, ou du côté de Bahia ... En fait , j'en viens à me demander si l'immigration venant du sud (et de certains pays pauvres du nord) n'aurait pas aussi, d'une certaine manière, pour objet de spiritualiser le nord matérialiste ... La grande majorité des techniques énergétiques viennent d'ailleurs de cette zone terrestre : Inde (yoga, ayurvéda, ...) Chine (Qi gong, Tai chi, médecine chinoise, acupuncture, reflexologie, ...) Birmanie (méditation vipassana, ...) Tibet (médecine tibétaine, chamanisme, vocalisation, ...) Amérique du sud (chamanisme andin et amazonien, ...) Afrique (médecine par les plantes, ... ) Et la liste peut continuer... Peut être arriverons nous à un équilibre planétaire un jour ... ?

flower

Ok Loan, oulah, pas de blème Wink

Et merci pour le leçon sur le Bouddhisme. Sleep

(je blague bisou joue

il se trouve que c'est la pratique spirituelle que je connais le "mieux" même si je suis très loin d'être au top dedans)

Cela dit, par exemple, en Inde, bon. Tu vas pas me dire.... Ils sont à fond sur plein de pratiques spirituelles, et ils n'ont pas besoin des pays riches pour polluer à tout va avec des millions de véhicules qui seraient relégués à la casse de par chez nous.

Cela dit (re), pour moi, tout, absolument tout est d'ordre spirituel, de par sa présence ou de par son manque. Et la crise majeure que nous vivons tous aujourd'hui est, à mon sens, totalement spirituelle et non pas économico-stratégico-politique. Pour revenir à l'Inde, par exemple, des paysans s'étaient à un moement soulevés contre les semences sournoisement imposées par Monsanto. Refusant cet asservissement de leurs denrées nourricières. Moi, je me fais mon scénario, en plus de l'évidence économique, je me dis "Consciemment ou inconsciemment, ils ne remettent pas leur puissance créatrice entre des mains extérieures". Et toujours dans mon scénario, j'extrapole (il est extra Paul, non? Very Happy

) dans cette crise que je qualifie de spirituelle (mais ça n'engage que moi, encore heureux), je trouve que d'une certaine manière, dire oui à des procédés qui saccagent des arbres (...par exemple, la liste est loin d'être exhaustive), alors qu'on est soi-même spirituellement engagé (...y'a bien de la main d'oeuvre qui coupe les arbres et qui va au temple ensuite, je suppose), c'est pour moi incohérent (mais je ne juge pas, je trouve ça incohérent c'est tout), et si ensuite au temple ces gens font des prières pour qu'on les pardonne de leurs saccages, on est pas loin du confessional et donc euh.... scratch

Où en étais-je? oui.

Voilà.

Je me permets d'avoir un avis contraire quand tu dis qu'on est très loin de la spiritualité, bin, chuis pas d'ac (copain quand même? trinquer

), on est complètement DANS la spiritualité, mais vue du côté "manque". Un des soucis majeur, je trouve, c'est la fragmentation: ça c'est spirituel, ça c'est économique, ça c'est psychologique etc... Il me semble que TOUT est d'abord spirituel, et ensuite, ça prend une forme économique, psychologique etc.

Autre exemple (chuis en veine ce soir): les japonais qui pillent les mers pour leur consommation. Bon. Y'en a ptet un paquet qui n'en ont rien à foutre du shïntoïsme et des ancêtres... Mais quid de ceux qui rendent hommage à tel divinité et aux ancêtres et qui continuent à massacrer les baleines?

Je veux juste dire par là que l'herbe paraît souvent plus verte chez le voisin (proverbe Jamaïquain).

Mais bon, en même temps, c'est le genre de discussion où on est rapidement en terrain miné, et je ne cherche aucunement à avoir raison. M'en fout bien... Je vois des choses, j'analyse avec mes capacités et mon vécu, et je fais ma vie en fonction. C'est déjà suffisament fatiguant comme ça Wink

Alors, changer les autres... affraid

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"Alors, changer les autres."

d'autant qu'il n'y a guère qu'une seule personne au monde que l'on peut tenter de faire changer... tout du moins faire évoluer... c'est soi-même... mais ça je sais bien que vous le savez vous aussi... c'était juste pour l'écrire... tas

Maryse, Je crois comprendre ce que tu veux dire ... Pas de soucis bisou joue

C'est vrai que tout n'est pas parfait, ici ou ailleurs ... D'ailleurs, c'est sûrement pour ça qu'on est là, pour avancer. Je suis d'accord, c'est triste de voir autant de contradictions dans des pays où se mêlent un grand degré de spiritualité et les pires atrocités. C'est vrai que le Japon est un très bon exemple. En fait, quelque soit le pays, il est habité par des êtres humains ayant des penchants pour le pouvoir, l'argent, etc ... C'est humain ! Crying or Very sad

Je suis tout à fait d'accord Madame Dulac, il y a aussi de belles techniques énergétiques au nord qui ne demandent qu'à revivre au grand jour. Ca me fait penser au livre "Guérisseur, chaman et sage" de Alberto Viloldo. Il étudie le chamanisme andin et il écrit que les chakras ne viennent pas seulement de l'Inde et qu'on les retrouve aussi au Pérou. Ils sont universels. En fait, on retrouve les mêmes principes de guérison autour du monde, c'est juste la forme qui change. Et pour sûr, il y a de quoi faire ici !

Pour en revenir au doc, après reflexion, ça m'étonne (?) qu'il n'y ait pas de bouddhiste interrogé, ne serait ce que Matthieu Ricard ou Trinh Xuan Thuan (qui ont écrit "l'infini dans la paume de la main"). Le Bouddhisme dit que le monde est une illusion ce qui colle bien avec l'idée du film. De même, il y aurait pu avoir un sage taoïste. Ca me rappelle cette phrase du sage Tchouang Tseu : "Ai je rêvé d'être un papillon ou suis un papillon rêvant d'être un homme ?" Sans compter le souffisme ... Je crois qu'il y a une branche mystique dans laquelle les adeptes restent toujours au même endroit et ne vivent que dans la création de leur esprit, une sorte de méditation/voyage astral permanent ... Je pense au final que le sujet méritait de s'ouvrir un peu plus sur les différents courants existant déjà.
Qu'en pensez vous ?

flower

Hébé moi, je pense que certaines découvertes de Physique Quantique et des spiritualités telles que le Soufisme arrivent exactement à la même conclusion: C'est une illusion, ou bien, formulé autrement, rien n'existe que nous ayons décidé de voir.

J'avais noté cette phrase tirée de "What do the Bleep do we know?" ou de "The Secret", j'me souviens plus... "The bleep" je crois". Deux physiciens décrivent ainsi les particules sub-atomiques:

-" Quand on ne regarde pas c'est une vague, si on regarde c'est une particule"
-"Quand on ne regarde pas il y a des vagues de possibilités, quand on regarde il y a des potentiels d'expérience".

Je ne peux m'empêcher d'y entendre la même phrase qua dans ce que dit Sri Aurobindo (In engliche in ze texte, pliz): "Without him, I exist not, without me, he is unmanifest". Et les bouddhistes, soufistes etc.. le disent depuis 2500ans mais bon... on a qu'à dire qu'on comprenait pas le dialecte plutôt que de s'avouer un peu dur de la feuille. Wink

Et je trouve ça tout bonnement gé-nial. J'adore. Chuis over mega fan.

Voilà... en physique quantique c'est l'observateur qui DECIDE, de par son attention, si "ça" va rester une onde de possibilités (il ne regarde pas) ou devenir de l'expérience tangible (il regarde).

'Fin, j'veux dire, c'est d'la bombe, non? fetard petard

Bref. Pour rester dans le sujet de départ, je viens de commencer un chti bouquin écrit par une allemande : Bärbel Mohr "Comment paser commande auprès de l'univers". Du peu que j'ai lu, son style est super agréable à lire, très nature et spontané.

Voilà!

bisou joue

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Scusez moi,mais je viens de voir une pub sur Ramtha,qui, justement, vient faire un "stage" en France, dans l'Aude: du coup, j'ai eu la curiosité de chercher sur Google à l'adresse indiquée pour son site, je vous la donne, afin que vous puissiez vous faire votre opinion sur son parcours..
En "toute simplicité" of course.. Wink

http://www.lavoiedesmaitres.com/ecole.html

Perso, je fuis en courant quand je lis certaines phrases...mdr...

bisou joue

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Trop loin à l'est, c'est l'ouest..

je suis allé voir le petit lien proposé par Hélène et j'hésite encore entre consternation et rigolade ... savoir que ce pauvre Ramtha après avoir sauvé la lémurie des envahisseurs atlantes s'est trouvé privé de Tintin (plus de 77 ans ....) me rend profondément triste .
Amitiés Eric

Ha wé, à mon sens, dans "The bleep", le gros petit bémol, c'est elle (Ramtha). Je ne savais pas qu'elle était tout ça, mais je l'avais trouvée (même si elle est somme toute assez anecdotique, c'est ça le côté "petit" du bémol))... chaipa comment dire. Bizarre. Elle a un truc dans sa gestuelle, dans son élocution qui...Bref.

Mame, j'ai pas suivi, c'est une citation de qui que tu mets?
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