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 Torres del rioVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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le pèlerin
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MessageSujet: Torres del rio   Mer 9 Jan - 13:42

Toujours sur le chemin de Compostelle, en quittant la Rioja on traverse un petit village du nom de Torres del rio.
Au centre du village s'élève l'église du Saint Sépulcre, de plan octogonal, couronnée d'une coupole et d'une lanterne octogonale également.
Sa construction a été attribuée aux templiers cependant aucun indice ne permet de le prouver à l'exception de son plan.

[img]


[/img]

la coupole de cette église est du même modèle que celles d'Hopital Saint Blaise et d'Oloron Ste Marie, avec huit arceaux s'entrecroisant et formant une étoile dont le centre est un octogone libre où s'inscrit un cercle en damier.

Alors que je quittais cette église, deux pèlerines allemandes restées seules se sont mises à chanter juste à l'aplomb de la coupole. Je ne sais pas si il s'agissait d'un chant religieux mais je suis resté pétrifié sur le parvis jusqu'à la fin du chant. Le simple fait de l'évoquer me donne la chair de poule ...

En face de cette église se trouve une auberge au nom évocateur "la patta de oca", la "patte d'oie" et sur son linteau sont gravées trois croix, celle des templiers, la patte d'oie et un tau.

[img]

[/img]

J'ai demandé au propriétaire des lieux qui avait pris soin de peindre d'un beau rouge vermillon la patte d'oie No pourquoi il avait choisi ce nom. Il m'a répondu qu'il s'agissait d'une représentation de la croix chrétienne ... confused
Personnellement c'est la première fois que je vois ces trois croix associées sur un même lieu et j'aimerais savoir si cela évoque des sensations à ceux qui peuvent les ressentir ?
Amitiés Eric
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Hélène
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Mer 9 Jan - 16:50

Bonjour Eric,

Merci pour ce fabuleux voyage à travers les Pyrénées aragonaises..Perso, j'ai ressorti une carte routière pour suivre ton périple, au fur et à mesure des monastères (et Dieu sait s'il y en a dans cette partie du Camino...) J'ai enregistré tes clichés, pour pouvoir les "étudier"..Là, je t'avoue que je suis un peu submergée par les symboles Smile
Les trois croix...Templière, patte d'oie, et Tau..tout un programme..ça fait un peu beaucoup non? Very Happy
Ce qui fait tilt, ce sont les Cagots..M'est avis qu'il y a des choses à chercher de ce côté là..
Le TAU est une recupération chrétienne du culte de Mithra..
Pour resumer mon ressenti sur ces photos, eh bien , je te dirais : "que ça donne envie de faire son baluchon!!" à travers les "étoiles, ou estellas, ou estrellitas"... bref...

sunny sunny sunny
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le pèlerin
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Mer 9 Jan - 18:15

tu as sans doute raison il faut chercher du côté des "cagots" ou des "enfants de maître Jacques".
on retrouve cette patte d'oie depuis les Pyrénées. Comme je posais la question innocemment à une hospitalera du côté de Jaca elle m'a répondu qu'autrefois les moines qui tenaient les auberges portaient la patte d'oie cousue sur leur manteau. Cela m'a étonné car à ma connaissance la "patte d'oie" ou de "canard" était plutôt un signe ostracisant précurseur de "étoile jaune" de sinistre mémoire ! la brave dame expliquait ainsi la présence des oies sur les jeu du même nom, en expliquant que celui ci était le symbole de la pérégrination et que les oies symbolisaient les auberges lieu de calme et de repos...
Je me suis demandé si nous n'avions pas là une récupération et un amalgame christianisant d'une réalité ancienne qui serait : l'oie symbolise la "mère" d'une "cayenne" où le "compagnon passant" trouvait effectivement le gite et le couvert.

Le Tau se retrouve également frequemment sur le chemin, en particulier au travers des établissement tenus autrefois par les "antonins".
[img]


On voit sur cette photo prise au couvent de San Anton non loin de Castrojeriz que les antonins affichaient clairement leurs armoiries !
plus loin en Galice, à Ponferrada où se trouve un extraordinaire chateau templier, le Tau est carrément confondu avec la croix templière et appelée ainsi par tous les commerçants de la ville ...
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Hélène
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Mer 9 Jan - 23:58

Citation:
la "mère" d'une "cayenne" où le "compagnon passant" trouvait effectivement le gite et le couvert.


Je ne pense pas me tromper en disant que c'est toujours d'actualité au cours du tour de France effectué par les compagnons (tour d'Europe aussi..) La "Mère" est toujours présente..

Citation:
jusqu'au début du XXe s., tout compagnon "reçu" doit faire son tour de France, qui dure de 2 à 7 ans. Dans chaque ville d'étape, le compagnon voyageur est reçu dans une maison d'accueil, la cayenne ou " chambre ", tenue par la "mère" : à la fois aubergiste et surveillante des mœurs, la mère est, elle aussi, initiée selon des rites particuliers.


Bonne nuit...

sunny
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sauge
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 10:30

Les compagnons existent toujours, Le Tour de France aussi, bien sur. La Mère a été pendant longtemps le seul élément féminin dans cet univers. Aujourd'hui il me semble que l'une au moins des deux sociétés s'ouvre pour admettre des apprentis femmes.

Son rôle va bien au delà de celui d'une simple aubergiste et certaines d'entre elles jouissent d'un grand prestige.

J'ai un bouquin sur les cagots quelque part je vais tâcher de remettre la main dessus ,

bonne journée
bisou joue
Sauge
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Charly
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 11:32

Citation:
qui avait pris soin de peindre d'un beau rouge vermillon la patte d'oie
[quote]

Cette patte d'oie a la meme forme que la rune Elah, qui représente les cornes du cerf, celle la même qui avait été utilisée inversée dans un cercle dans les année 60 pour protester contre l'arrogance de l'armée.

Le resultat de la peinture rouge est vraiement moche, ils auraient du repeindre le tout avec peut etre d'autre couleurs, ou rien...
Shocked
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sauge
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 12:03

Coté cagots, ce qui est curieux c'est d'une part l'ostracisme dont ils ont fait l'objet pendant des siècles, vivant dans des communautés à l'extérieur des villages ; se mariant entre eux ; ayant, leur, porte pour entrer dans les églises ou carrément, leur, église. Et leur habileté à travailler le bois. Ce qui fait que même si les traitait comme des lépreux, on faisait appel à eux pour tout travail de bois, de charpente, difficile. Si cagots est un surnom péjoratif, leur nom officiel est charpentier et même Maître Charpentier.

Le livre que j'ai, est un livre d'historien. L'auteur examine beaucoup de sources écrites et ne conclut pas sur l'origine de ces communautés qui ont perduré jusqu'au 19 ème siècle. scratch scratch scratch
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le pèlerin
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 12:50

le terme "cagot" fut utilisé pour la première fois dans une ordonnance du pays de Cize (Saint Jean Pieds de Port) en 1579. Les basques utilisent le mot "agotak" et les espagnols "agotes" (requète formulées au pape Léon X en 1514)
le terme le plus ancien en France pour désignés les "cagots" est "chrestiaas" qui apparaît sous le libellé "christianum" dans le cartulaire de l'abbaye de Lucq en l'an mil. Ce terme sera utilisé en permanence dans les actes publics et privés jusqu'au 16ème siècle.
En Navarre à la même époque ce sont les termes de "caffo" ou "gafo" qui sont utilisés de façon courante. (Notons que "gaffo" fait penser à "gavot" nom symbolique des compagnons du devoir de liberté, les "loups".)

d'autres termes sont utilisés avant le 16ème : "gaffet" en Gironde, "gavache" dans la vallée de l'Adour, "capot" en Languedoc, "gezites" ou "gézitains" en référence à l'épisode biblique.

Au 18ème siècle un arrêt de la cour de Bordeaux interdit l'utilisation de tous ces termes considérés comme injurieux et l'emploi du terme "charpentier" pour désigner ces gens qui restent néanmoins ostracisés jusqu'au début du 20 ème siècle.
C'est la guerre 14/18 qui rachètera les cagots et fera oublier l'ostracisme dont ils ont été victimes pendant plus de 1000 ans
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le pèlerin
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 13:31

La patte d'oie ressemble effectivement à Algiz la Rune du savoir.
vu dans http://racines.traditions.free.fr/

[quote]15° - la Rune AlgiZ/ Alkiz/ Elhaz/ Elux/ Eolh
angl. sax. Eolhxsecg la laiche de l’élan et Man l’Homme pour les allemands.
Force protectrice (main ouverte), Paix, Femmes-Cygnes (Walkyries)
Elle symbolise “l’esprit ramifié” comme les bois de Cernunnos* l’Alce (l’Élan),
c’est à dire “l’intelligence” et c’est pourquoi elle est habituellement nommée Rune de la Connaissance, mais aussi Rune de Vie ou Rune de l’Homme.
Sa parenté graphique avec la lettre grecque Psy “la pensée” n’est évidemment pas due au hasard : les Doriens ne venaient-ils pas du Nord après la Grande Transgression Marine de la Frise ?
Il existe un lien* fort entre la Rune Algiz – ou Rune de l'élan des Germains Alcis – et la Rune Ehwaz “If” : ne sont-ils pas la tête et le pied de l’Arbre du Monde planté de part et d’autre su sol de la Terre Mère Perchta ?
On sait le lien qui unissait le Grand cerf Cernunnos*/ Njördr/ Freyr symbolisant la renaissance cyclique à Yggdrasil, à l'arbre* en général, par leur ramure. On pourrait en dire autant du lien du Cerf/ Alce avec l'Homme-Dieu (Widar), ce qui crée un boucle (une récurrence) avec l'arbre, et qui fait que le mot gotique Alhs(z) "sanctuaire" est a
rapprocher de cette rune : d’ailleurs, algiz signifie “les dieux” en islandais…
Sa forme de main n’est pas, comme on a pu l’écrire, l’origine de son nom de “Rune de Protection” : il s’agit d’une part de l’Arbre du Monde ou Clou de l’Univers qui protège le Monde et cela explique que le rituel de l’Arbre de Mai conseille de garder 3 branches écottées ou feuillues à son sommet. Mais, d’autre part, il s’agit aussi de la Jurante (cf. art. Blasons*) car le serment sur les trois principes (cf. tri fonctions*) figurés par les trois doigts (pouce, index et médius) tendus relie par serment
à un Ordre dont les préceptes protègent des erreurs et qui, en retour, protège ses membres (cf. la Sainte Vehme. C’est parce que les fidèles à la Vieille Coutume/ Paganisme* ont été diabolisés par l’Église* que cette Jurante fut nommée “Signe des sorcières” (quoique qu’il fut récupéré par les évêques… mais en serrant les doigts30 ) ou signe de protection magique, avec deux doigts écartés… ou séparés en “cornes” souvenir
des adeptes pourchassés du culte gaulois de Cernunnos (Margaret Murray, The God of the Witches, Anchor N-Y 1960).

Rune de Vie : la Tradition des Germains de la Forêt (les continentaux) la donne aussi comme Rune de l’Homme (Mère, Homme, Gens : Madr, Man, Mensch)…
Forme : qui est aussi la patte d’oiseau ou le pied d’oie de la Reine Pédauque, forme qu’on retrouve dans la coquille Saint Jacques des pérégrinants de la Combe aux Étoiles (Compostelle).
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 17:55

En parcourant ce forum j'ai trouvé des anecdotes relatant la "momification" de certains fruits. Cela m'a rappeler l'un des griefs fait à l'encontre des "cagots" par un sieur Caxart-Arnaut conseiller royal de Navarre en 1517
Citation:
les herbes qu'ils (les cagots) foulent aux pieds sèchent et perdent leur vertu naturelle, les pommes ou tout autre fruit qu'ils placent dans leur main ou dans leur sein, se pourrissent à l'instant même ...


Quant à Ambroise Paré le chirugien du 16 ème siècle, il disait
Citation:
telle chaleur et ardeur estrange leur sort du corps que par experience j'ai vu : quelques fois l'un iceux tenant en sa main une pomme fresche, icelle après apparaissoit aussi aride et ridée que si elle eût esté l'espace de huit jours au soleil


étrange n'est ce pas !
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Hélène
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 18:48

Citation:
étrange n'est ce pas !


Oui, il existe même d'autres hypothèses... Wink
J'ai fait des petites recherches perso sur cette ethnie aussi étrange qu'étrangère..Et tes haltes sur le camino, avec ces pattes d'oie, m'ont mise à nouveau sur ce chemin... scratch

sunny
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Kodama
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 20:57

Charly a écrit:
Cette patte d'oie a la meme forme que la rune Elah, (...)
Le resultat de la peinture rouge est vraiement moche, ils auraient du repeindre le tout avec peut etre d'autre couleurs, ou rien...
Shocked
Le rouge est la couleur "officielle" des runes... c'est peut-être donc la raison pour laquelle seul ce signe est peint en rouge ?
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le pèlerin
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 21:47

pour avoir discutté avec le propriétaire de l'auberge je crois pouvoir dire que sa seule motivation était de mettre en valeur le nom du lieu "patta de oca" et il n'avait jamais fait le rapprochement avec une rune !
peut être a t'il cherché à me rouler dans la farine ? mais j'en doute ... scratch
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Kodama
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 22:03

Peut-être est-ce alors le fameux hasard... celui qui fait bien les choses ! cheers
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Hélène
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MessageSujet: Re: Torres del rio   Jeu 10 Jan - 22:12

Peut être un début de réponse? Il s'agit toujours des cagots :

Citation:
On les regardait alors, (tels les Adamites vis-à-vis des Nagas et la tribu Ham à l’égard des Dropas) comme ayant un aspect repoussant, d'où le fait qu'on les qualifiait d'« intouchables », et obligation leur était faite de se vêtir au complet, jusqu'à la tête, laquelle était encapuchonnée. Les pieds chaussés, comme s'il leur était donné de pouvoir causer quelque effroi au bon peuple, imposition leur était de plus faite de porter sur la poitrine une « pédauque », soit une patte d’oie séchée et peinte en rouge

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