Que soy era Immaculada counceptiou

Bonjour à tous,
Ma prochaine participation au pélérinage militaire international à LOURDES ( du 22 au 25 mai) me fait poser cette question : Mais qu'a pu voir Bernadette ? (si elle a vu quelque chose).
D'aucun diront qu'il ne faut pas se masturber intellectuellement, l'important c'est le message. Soit. Je trouve que LOURDES est un lieu formidable, car il rassemble chaque jour des milliers et des milliers de personnes chaque jour. Le monde a besoin d'endroits comme cela, pour prier et se ressourcer. C'est pour cela que j'y vais en pélérinage.
Voila pour la forme. Mais je m'interresse aussi au fond.
Quand on commence à se poser des questions sur le sens de notre venue sur Terre, on fait des recherches. Et quand on fait ses recherches (livres, conférences, études...), on s'aperçoit que Marie, la mère de Jésus n'était pas vierge, qu'elle ne s'appelait d'ailleurs pas Marie, qu'elle a fait plusieurs enfants...
Et voila qu'en 1858, Bernadette SOUBIROUS, 14 ans, aperçoit à plusieurs reprises "une gentille dame", qu'elle n'a jamais nommé la Vierge et qui lui dit après plusieurs demandes : " Que soy era Immaculada counceptiou" en patois. Je suis l'Immaculée Conception en français. Donc la Vierge.
La Vierge Marie est un dogme instauré par le pape Pie IX en 1854.
Il faut aussi mentionner que le 19 spetembre 1846, la Vierge était apparue également à deux enfants à LA SALETTE, dans le Dauphiné.
Oui mais quelle Vierge ? Celle de l'Eglise ? Impossible car Marie n'a jamis été Vierge.
Bernadette a été interrogée par les plus grands fonctionnaires de police et justice, les plus roublards, les plus filoux. Tous ont fait chou-blanc. Cette enfant de 14 ans a désarçonné tout le monde.
Voila ce que je pense : Oui Bernadette a vu quelque chose. Non ce n'était pas la Vierge (car elle n'existe pas) mais certainement un esprit très religieux. Certaines personnes arrivent à voir des personnes défuntes ( par exemple ma belle-soeur il y a quelques années. Plus maintenant). Bernadette a vu donc cette entité, car elle était prête à la voir. Etant très croyante, Bernadette a vu l'entité qui lui correspond. Je re-mentionne que jamais, elle ne l'a appelé la Vierge. Cette entité lui a donné trois message personnel que personne ne saura jamais. Mais ces messages ne concernent que Bernadette.
Donc appartition : oui
La Vierge Marie : non
Mais c'est mon opinion. Cela ne m'enpèchera pas d'aller à LOURDES prier et méditer. C'est le lieu pour ça.
Et je comprend aussi les gens qui ne se "masturbent pas intellectuellement". Comme dit Bernadette, : je ne suis pas chargée de vous faire croire, je suis chargée de vous le dire".
Et je respecte tout à fait les gens qui croient que c'est La Vierge qui est apparue à LOURDES.
Quen pensez-vous les amis ? Donnez moi votre opinion.
eveque

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Qui cherche........trouve

Ce que j'en pense, Bernie à vu "L'Immaculée Conception" ; amérindienne, elle aurait vu la "Femme Bison Blanc", New Age s'eut été "Gaïa"... etc.
Donc oui, pour moi, elle à bien vu la Vierge Marie des Chrétiens. Mais pour comprendre de quoi il s'agit, il faut s'extraire de l'anthropomorphisme exotérique du christianisme pour s'intéresser à son ésotérisme.
Ce n'est d'ailleurs pas étonnant que ce soit sur le lieu d'une source bienfaisante ! Wink

Dans les Pyrénées, beaucoup de grottes sont habitées par des hadas autrement dit des fadas, des fées. Dans le Couserans on les nomme damas ou demaiselas ou encore au pays basque Mari.
Mari est la concrétisation des forces de la nature, elle peut prendre la forme d'une femme élégamment vêtue comme d'un nuage blanc, une rafale de vent ou encore un éclair.

Bernadette a dit avoir vu era dama qu'elle décrivit, petite comme une hada, vêtue de blanc comme une hada, souriante et bénéfique comme une hada.
Vers 1960 quelques vieux Lourdais appelaient encore la grotte de Lourdes : tuta deras hadas ou tuta deras damas

Bernadette ne parle de Imaculada Concepcion que dans ses derniers interrogatoires, une notion qui venait d'être décrété par Rome seulement trois ans plus tôt.... Rappelons que c'était une bergère analphabète donc peu au courant de l'évolution de l'Eglise...

Pour moi, Bernadette a vu une fée, ce que l'on nomme aujourd'hui une élémentale. Lorsqu'ils le désirent les élémentaux se font connaitre des humains sunny

L'Eglise a fait à Lourdes ce qu'elle a toujours fait avec les lieux de culte "païen" Elle l'a christianisé. C'est certainement un endroit très énergétique, la réputation de la source n'est plus à faire, donc Marie ou Mari finalement...est-ce si important ? bébé

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« La sagesse commence dans l’émerveillement. » Socrate

«Je suis la Nature, mère des choses, maîtresse de tous les éléments, origine et principe des siècles, divinité suprême, reine des Mânes, première entre les habitants du ciel, type uniforme des dieux et des déesses. C’est moi dont la volonté gouverne les voûtes lumineuses du ciel, les souffles salubres de l’océan, le silence lugubre des enfers. Puissance unique, je suis par l’univers entier adorée sous plusieurs formes, avec des cérémonies diverses, avec mille noms différents.
Les phrygiens, premiers nés sur terre, m’appellent la déesse-mère de Pessinonte ; les Athéniens autochtones me nomment Minerve la Cécropienne ; chez les habitants de l’île de Chypre, je suis Vénus de Paphos ; chez les Crétois armés de l’arc, je suis Diane Dictynna ; chez les Siciliens qui parlent trois langues, Proserpine la Strygienne ; chez les habitants d’Eleusis, l’antique Cérès. Les uns m’appellent Junon, d’autres Bellone; ceux-ci Hécate, ceux-là la déesse Ramonte. Mais ceux qui, les premiers, sont éclairés par les rayons du soleil naissant, les peuples d’Ethiopie, de l’Asie et les Egyptiens, puissants par leur antique savoir, ceux-là me rendent mon véritable culte et m’appellent de mon vrai nom : la reine Isis.»

Apulée "Metamorphoses XI"

Et si Apulée n’avait pas vécu au IIème siècle avant notre ère, il aurait pu rajouter "et les chrétiens me nomment la vierge Marie..."

La Dame prend bien des formes, elle reste la Dame. Son message reste personnel la plupart du temps.

Lourdes il me semble se trouve sur une faille importante. C'est un endroit où l'eau peut avoir des propriétés guérisseuses indéniables.

Un correspondant, pendant un voyage au Maroc, a reçu un message et m'a envoyé cela il y a quelque temps :

Un jeune homme semblant sortir de nulle part à qui je posais des questions sur le pélerinage lié au lieu m'a répondu en me regardant droit dans les yeux : "Tout ça c'est le coeur, la source ne fait rien toute seule,
jamais..."

Je lui ai répondu :

"Il avait raison. La source ne pourra rien faire si le coeur ne la reconnait pas. Les hauts-lieux, comme les sources sacrées, sont naturellement porteurs d'énergies telluriques et cosmiques. Ajoutés aux croisements des courants, les croisements des eaux souterraines, les vortex, et l'égrégore (forme-pensée), plus ce que l'on n'a pas re-découvert, ces lieux sont des lieux où "souffle l'esprit", comme la "colline inspirée" de Vézelay.

Le coeur fait son office.

Un autre exemple très connu : Lourdes. Les personnes qui ont pu bénéficier des propriétés énergétiques de l'eau sont toutes des personnes très croyantes... Le coeur y est pour quelque chose. La "foi", quelle qu'elle soit, en fait partie. Elle peut être remplacée par des convictions, acquises par le travail et l'expérience."
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Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac)

Je me permets une petite parenthèse cosmo-tellurique.

On peut considérer basiquement que la grotte de Lourdes est un "simple" haut lieu énergétique et que l'eau qui y circule profite de ces effets bénéfiques. Tout comme les pélerins.

Un détail a son importance.

Mon oncle se promène parfois dans cette région, même s'il est davantage attiré par les chateaux Cathare qui ont beaucoup à raconter.

En discutant avec des amis sur place, il a appris que le "point d'énergie" qui se trouvait originellement sur ou dans la grotte n'est plus à sa place depuis de nombreuses années.

Les magnétiseurs et autres radiesthésistes du coin le savent et se rendent régulièrement dans la fôret, derrière la grotte, là où l'energie est effectivement présente.

Mais bon, les marchands du temple ne vont pas déménager leurs boutiques dans la forêt Very Happy

C'est très très intéressant ce que vous marquez les ami(e)s.
Merci beaucoup pour vos réponses.
trinquer

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Qui cherche........trouve

Bon ,je sais que je débarque à l'instant, mais j'ai relevé un petit détail.

Nous pouvons effectivement penser à la matrice de "matière première" à partir de laquelle nous créons. Immaculée, puisque nous n'y avons pas encore imprégné notre pensée pour la modeler. C'est de cette "matière immaculée" que nous formons le résultat de nos prières (quelles soient sous forme de prière, souhait...), voila pourquoi c'est notre foi qui fera le travail, car seul ce que nous osons demander nous sera donné (avec surplus, mais pas si nous y opposons une culpabilité, un doute...).

Bonjour à tous,
je reviens de Lourdes et j'ai été particulèrement choqué de voir qu'à la grotte de Massabielle, il y avait des troncs pour les dons des pélerins. En deux endroits de la grotte. Pour moi c'est scandaleux.
Les pélerins viennent à la grotte pour prier et lorsqu'on fait le cheminement de la grotte vers la Vierge, on ne peut pas louper les troncs, puiqu'ils sont sur ce cheminement.
Pauvre de nous. Au coeur même des lieux spirituels, on nous dit : Se recueillir, prier, c'est bien. Mais pensez quand même à verser votre obole pour l'entretien des lieux.
Personnellement, je n'ai rien contre la mise ne place de troncs pour les dons. Mais dans la grotte de Massabielle, je dit non. Il ne faut pas mélanger le spirituel et le mercantilisme. J'ai honte pour ces gens qui prennent les pélerins pour des vaches à lait.
Mais bon, c'est la nature humaine de tirer profit de tout.
J'ai tout de même passé un bon pélérinage avec des moments très forts, comme le bain à la piscine par exemple.
Que pensez-vous de ma petite réflexion sur la présence de troncs de dons dans la grotte ?
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Qui cherche........trouve

Comme dirait un télévangéliste, "God loves you. And he needs money."

Dingue non ?
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Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac)

y'en a pas un qui a dit "qu'il fallait rendre à César ce qui appartenait à César et à Dieu ce qui appartenait à Dieu" ??
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Pendule de cristal Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 829

Note pour Hélène : les roses sont le symbole du sang christique. C'est pour ca qu'il y en a un peu partout dans les représentations catholiques.

Pour Le Pelerin : je suis d'accord avec toi, mercantilisme et recueillement ne font pas bon ménage. D'autant que beaucoup de pélerins viennent en voyage organisé, et qu'une partie du coût est, je crois, reversé au lieu.

Pour les autres, ma foi, il y a le Denier du Culte, et toujours la possibilité de mettre une enveloppe à l'accueil. Comme cela se passe Rue du Bac à Paris...

Ceci étant, je comprends bien que les frais d'entretien et de mise aux normes de sécurité (organisme accueillant du public), doivent être un peu conséquents !
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Les proverbes météo Alacon :
"si les chaussures sont mouillées, c'est qu'il pleut, si les chaussettes sont mouillées c'est qu'il y a un orage, si les cheveux sont mouillés, c'est qu'on a pas pied..."