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| vierges noires, quels sont les critères? | |
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madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 47 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2197 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mer 20 Déc - 2:09 | |
| Ouarf, Plébéien, beau ton avatar. Un vrai membre de la plèbe !
Pour te répondre sur l'alchimie, on sait que cette science a commencé en Egypte il y a bien longtemps. Donc héritage bien plus vieux ? Al Kemia était un des noms de cette terre.
Le partage des savoirs et des connaissances a été fait de tout temps, chez les hommes de bonne volonté... Le passage des templiers a été une facilité de rencontre. On sait aussi qu'à cette époque, les bénédictins ont fait venir les plus savants des juifs et des arabes dans leurs monastères afin de les aider à... traduire? comprendre? et quoi, merde à la fin???? Pfff, je sais pas, juste je suppute ! Peut-être l'étincelle ?
Quand à la différence entre le roman et le gothique, je posterai un nouveau sujet. C'est assez long à expliquer. En gros, le roman est fait pour un repliement sur soi alors que le gothique est fait pour une élévation de l'homme. Certains ont besoin d'aller chercher la réponse en eux, d'autres au ciel... _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Plébéien Pendule d'or


Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 351
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mer 20 Déc - 10:24 | |
| Plus plébéien que moi tu meurs Ouaiiiiichhhhhe ca le fait bien hein  Haaa chère Plèbe.... hideuse, stupide, animale, primitive, arbitraire mais qui aurait envie de condamner l'enfant qui est en chacun nous, je l'aime cette plèbe parce qu'elle est l'enfant de la terre.
On avance tout doucement à coup de pffff et de chai pas mais on avance. Tu sais l'analogie peut aider aussi ....1789....claquement de doigts aussi 
Et qu'en pense les autres membres du forum, on les entend pas beaucoup... Dois je continuer seul à torturer Notre Dame ? pour lui extraire sa quintessence...salop Plèb.
| Citation: | | En gros, le roman est fait pour un repliement sur soi alors que le gothique est fait pour une élévation de l'homme |
Joli .... slurp j'attends ton post  |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 47 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2197 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mer 20 Déc - 12:51 | |
| | Citation: | | 1789....claquement de doigts aussi |
Heu... je crois pas... Bien préparé, ce coup là. Enfin, j'ai pas les preuves, mais c'est ma conviction. C'est comme la fortune de la famille d'Angleterre, (faite sur l'opium cultivé dans les colonies), comme les prets banquaires aux factions nord et sud pendant la guerre de cessession, l'acier vendu aux allemands pendant la seconde guerre mondiale, etc... Je crois qu'il faut aller regarder du côté des illuminati...
On ne voit pas souvent la partie immergée de l'iceberg. (sans jeu de mots se terminant par berg... ) _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Plébéien Pendule d'or


Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 351
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mer 20 Déc - 13:03 | |
| | Citation: | | Bien préparé, ce coup là |
Ben voui justement, c'est ce que je suppute pour notre xii aussi et nos vierges noires et... Claquement de doigts car quand tout est prêt on balance la sauce....et ca va vite....enfin au yeux de l'histoire...
La frénésie qui frappa le xii me semble opérer du même processus. Convergences du siècle OK mais il y a eu plus, j'en suis intimement convaincu. La magie humaine a agit à ce moment là...m'en fout un jour je saurai, je suis du taureau alors très patient.... |
|  | | Plébéien Pendule d'or


Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 351
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 1:29 | |
| Un lien intéressant, connu sans doute .... http://viergesnoires.marie-madeleine.com/
 Une carte des vierges noires au xvi...tiens donc...ca va bien de paire avec certains courants d'idées. |
|  | | remlug Pendule de cristal


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 673
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 2:26 | |
|
Superbe travail de synthèse. Pour l'anecdote, il fait référence en lien à un dossier à l'origine de mon engouement pour les Dames de sous terre... _________________ Le bout qui pique de l'épée... VERS la cible ! (chevalier anonyme) |
|  | | Plébéien Pendule d'or


Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 351
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 11:47 | |
| Oui...enfin il reste crédible à mes yeux dans sa démarche, frôle parfois la frontière mais pas de trop c'est une bonne base de travail car il ouvre des pistes intelligentes qui méritent d'être parcourues. Et toi quelle est ton opinion sur le sujet ?
Je regrette un peu que le sujet ne passionne pas plus les autres membres J'aurais bien aimé avoir leur vision de la chose, même la plus farfelue mais bon on ne peut être partout, moi c'est les orbs et les fées qui me branchent moins... ben voui je viens de la plèbe alors à part le ciel tombant sur ma tête, je ne crains pas grand chose... même pas le mat à l'envers dans un tirage pffff....
Plébéien |
|  | | Hélène M Invité
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 12:37 | |
| | Citation: | | moi c'est les orbs et les fées qui me branchent moins... |
MDRRRRRRRRRRRRR.....................  |
|  | | micro Pendule d'or


Age : 46 Inscrit le : 25 Oct 2006 Messages : 400 Localisation : toulouse
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 19:55 | |
| Légende ou fait historique la vierge noire et les gitans
Ce texte est tiré des cahiers de l'adepte 8 et 9
Le pèlerinage des Saintes-Maries-de-la-Mer, devenu de nos jours un haut lieu touristique, et le culte rendu à la vierge noire, Sara la Kali, était d'ores et déjà vide de tout contenu religieux, symbolique et occulte. Parce qu'un tzigane, qui rêvait de fortune, de puissance et "d'intégration", avait un jour trahi les siens. Sara la Noire ne devait pas voir la lumière du soleil.
Ce coin de terre est marqué d'une empreinte sacrée, et le temple qui protège et domine ce désert est peut-être le plus illustre qui soit au monde, comme il en est un des plus oubliés. Il s'est passé, en effet, sur cette grève abandonnée, un évènement qui, pour la Gaule et pour une grande partie de l'Europe occidentale, a marqué la limite de l'ancien monde et du nouveau. C'est là que, quelques années après la mort de Jésus-Christ, ont abordé les principaux membres de cette famille de Béthanie qui avaient eu, pendant trois ans, le fils de Dieu pour hôte et pour ami, et qui l'avaient accompagné jusqu'au lieu de son supplice et de son tombeau.
Chassés de la Judée par la persécution dont les premiers apôtres avaient été les victimes, vers l'an 40 de notre ère, ils se confièrent à la mer, mirent le cap sur l'Occident, vinrent se réfugier sur la terre hospitalière de Provence et se répandirent tout d'abord sur notre frontière littorale et dans la vallée du Rhône, pour témoigner de ce qu'ils avaient vu.
Les deux femmes qui ont donné leur nom à ce pays n'étaient rien moins que la soeur de la Vierge, mère du Christ, Marie Jacobé, mère elle-même de Jacques le Mineur - et Marie Salomé, mère des apôtres Jacques et Jean. La tradition leur donne pour compagne une humble servante, nommée Sara, qui est restée en Camargue la patronne légendaire des bohémiens et reçoit d'eux, dans la crypte de l'église Notre-Dame de la Mer, un culte et un hommage d'une originalité toute particulière. Avec ces trois femmes se trouvaient se trouvaient Maximin et Lazare le ressuscité, Marthe sa soeur, et quelques autres chefs de la jeune milice chrétienne ; venait enfin la plus aimante et la plus aimée de toutes ces femmes qui avaient suivi et servi le Galiléen, celle qui avait entouré son gibet, recueilli et parfumé sa dépouille immortelle ; je veux parler de Marie de Magdala, que le monde entier connaît sous le nom de Madeleine, et se représentera éternellement arrosant de ses larmes et essuyant de sa blonde chevelure les pieds du maître qu'elle avait si souvent écouté dans les ravissements d'une tendresse surnaturelle.
Combien de temps cette petite colonie resta-t-elle sur cette plage déserte ? Il est impossible de le dire : mais il est probable que ce séjour fut de peu de durée. Maximin se dirigea vers Aix ; Lazare se rendit à Marseille, Marthe à Tarascon, Marie-Madeleine à la Sainte Baume ; les deux autres Maries, avec leur servante Sara, restèrent seules sur cette plage qu'elles trouvèrent sans doute en harmonie avec la tristesse qui remplissait leurs âmes ; c'est là qu'elles vécurent, pauvres, ignorées, absorbées dans le souvenir des grands évènements auxquels elles avaient pris part ; c'est là enfin qu'elles rendirent le dernier soupir, et que de rares chrétiens viennent encore quelquefois visiter leurs tombeaux.
Les Saintes Maries ou les Trois Maries, tel est le nom que les populations donnent aujourd'hui à ce petit bourg de la côte, confondant ainsi dans une même vénération les deux saintes femmes qui y ont laissé leurs cendres et la créature privilégiée qui ne l'a traversé que pour aller mourir au désert de la Sainte Baume, au milieu de l'extase de son amour purifié.
Voilà ce que nous apprend la tradition, appuyée sur des témoignages historiques d'une incontestable valeur. "
Aujourd'hui, quelques 80 000 personnes, dont 15 000 tziganes, s'abattent chaque année sur la bourgade au moment du pèlerinage). L'église reçoit chaque année plusieurs centaines de milliers de visiteurs, et le pauvre bourg autrefois désolé, luttant pied à pied contre l'envahissement de la mer, est aujourd'hui pourri par l'argent, les marchands de souvenirs, et les faux-semblant.
Mais il y a pire ! On a sorti Sara de sa crypte !
La légende de Sara, la pauvre servante, sur laquelle les tziganes ont jeté leur dévolu, a en fait une origine pré-christique, et même sans doute pré-historique. A cette haute époque, existait à l'emplacement des Saintes-Maries-de-la-Mer un port aujourd'hui englouti, du nom de Ra, peut-être d'origine égyptienne, côtoyé par les Caraques. C'est à eux que l'on doit l'origine du culte de Sara l'Egyptienne, christianisé par la suite. Sara est en fait une vierge noire, c'est à dire une espèce d'aimant et de condensateur du fluide tellurique. Il est à noter qu'au cours de leurs pérégrinations, une partie des tziganes a autrefois résidé en Egypte, d'où le nom de "gypsies" que leur donne encore le peuple anglo-saxon.
Le pèlerinage des tziganes aux Saintes-Maries de la Mer remonte à l'année 1456,si on en croit les chroniqueurs de l'époque. Jusqu'en l'an 1912, nul "gadjo" n'avait reçu l'autorisation de descendre dans la crypte qui abritait l'icône, jusqu'à ce que le curé du lieu enfreigne cette règle. Petite violation que les "kakous" réussirent à exorciser à leur manière. Ils pouvaient encore, loin des regards indiscrets, enrober la Vierge, dans la nuit du24 au 25 mai de bijoux, de vêtements et de fleurs qu'elle purifiait et chargeait de son"magnétisme".
Mais il y avait "Coucou Baptiste", un des chefs gitans les plus influents de la Camargue, "un interlocuteur incontournable" des autorités administratives, dirions-nous aujourd'hui. Coucou Baptiste fut ainsi insidieusement gangrené par les "gadjé". Il se lia – un peu trop sans doute - avec le Marquis de Baroncelli. Il y eut alors une sorte de marché entre les deux hommes ; en substance : je ferai en sorte que les tiens obtiennent une liberté de séjour d'un mois, le droit de circuler librement sur la commune, et des cantonnements décents si, de ton côté, tu arrives à les convaincre que ces pratiques ancestrales doivent rentrer dans le giron de notre Mère l'Eglise.
Sara la Kali s'ajoutait à la longue liste des divinités païennes récupérées par Rome.
En ce jour funeste de l'an 1935, le clergé sortit la statue de sa crypte, et l'emmena en procession jusqu'à la mer. La vierge noire, nourrie des baisers de milliers de bouches tziganes, redevint à l'instant un simple objet dont la vénération n'est plus rien d'autre que de l'idolâtrie. Car ce jour-là, elle perdit tout son pouvoir.
Que fait un poisson que l'on sort hors de l'eau ? Il crève. Un homme que l'on immerge durant plusieurs minutes ? Idem. Il y a un milieu naturel pour chaque chose, pour chaque être en la création, hors duquel il ne peut naturellement survivre.
Sara la Kali, qui s'abreuvait du tellurisme des Saintes maries de la Mer, ne pouvait que se brûler au soleil.
Je sais des kakous qui, à partir de ce jour, ne sont jamais revenus sur les lieux où leurs ancêtres puisaient leur identité depuis cinq siècles. Certains m'ont affirmé avoir déplacé leur rendez-vous annuel.
Les cahiers de l'adepte se trouvent sur internet.
C'est l'initiation d'un adolecent par une maitre dans les années 60 à lire pour tous ceux qui s'interressent à la caballe et à la haute magie :lol!: _________________
vous devez être l'original de vous même et non la copie d'autrui |
|  | | Hélène M Invité
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 20:14 | |
| Très beau texte, merci Micro.. Il y a une petite chapelle, tout près des Baux de Provence, dédiée aux "Tres Maïres" (trois Maries, en Provençal, ou... trois "Mères")
Voici Sarah : telle qu'elle est après le pélerinage d'octobre..
http://img292.imageshack.us/my.php?image=sarahtd9.jpg |
|  | | Plébéien Pendule d'or


Inscrit le : 11 Nov 2006 Messages : 351
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 21 Déc - 20:48 | |
| Avé OmoMicrotoutirikikicoustaudus ! La cohorte te remercie 
Mais dis moi ça à l'air pire que lourdes ce truc !!!! Les cahiers de l'adepte en download http://atma-porte-divine.fr/biblio.html Ben tu en connais des choses toi, je n'avais même jamais entendu parler de ces cahiers ...
Alors je me prends à rêver... quel mythe que ce débarquement ! et si il y avait du vrai là dedans hein.....quelle pagaille mes amis ....De toute façon, vu comme c'est implanté dans la vie populaire, il doit y avoir une pointe de vérité ou d'analogie....cakepart. Ca me rappelle l'histoire d'un continent qui aurait disparu la tente à Alice je crois....Mythe ou réalité !? Mythe, alors pourquoi des scientifiques la cherche la tente alors ...hein...j'avoue que je suis bien indécis...Ca devient noir vierge là 
Bon on ne se moque pas de moi hein mais ta nana toute noire Hélène, elle ressemble comme 2 gouttes d'eau à une poupée que j'avais bébé Bon je sors  |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 47 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2197 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mar 6 Mar - 10:43 | |
| En complément au mdr, je vous donne la liste des vierges noires de l'Allier:
-Arfeuilles -Autry-Issard -Bègues -Besson -Bourbon-l'Archambault -Bresnay, hameau des Vernusses Chappes -Chazeuil -Coulandon -Cusset -Le Donjon-Malleray -Ebreuil -Meillers -Moulins -Rocles -Saint Léon -Saint Voir -Souvigny -Taxat-Senat -Toulon-sur-Allier -Varenne-Vouroux -Vichy
Celle de Besson est en collection particulière. On trouve à proximité le dolmen de la pierre folle.
A bourbon, elle est au musée.
A Bresnay, on trouve la pierre du joug.
A Chappes, la fonte de la sainte vierge fait pleuvoir en période de secheresse.
Celle de Coulandon est au grand séminaire de Moulins.
Celle de Cusset fut brûlée à la révolution.
Celle du donjon en collection particulière.
Celle de Saint Léon aussi.
A Souvigny, présence d'une source dans l'église, obstruée sous le dallage du sol.
Celle de Taxat est au musée de Riom.
Celle de Toulon en collection particulière, au chateau de Colombier.
Celle de Varennes au musée de Moulins.
Celle de Vichy détruite à la révolution, il n'en reste que les mains.
Si l'on veut voir ces statues, il nous reste :
-Arfeuilles -Autry -Bresnay -Chappes -Chazeuil -Ebreuil -Meillers -Moulins -Rocles -Saint Voir -Souvigny
C'est déjà pas si mal... _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | skindianat Pendule d'argent

Inscrit le : 08 Jan 2007 Messages : 139 Localisation : Mayenne
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Jeu 8 Mar - 16:45 | |
| Ne désespère pas, Plebeien, ce sujet intéresse aussi d'autres voyageurs de ce forum. Quand on arrive en cours de route, on découvre en cheminant. Je commence à intervenir par la fin des post(s).
| micro a écrit: | | En ce jour funeste de l'an 1935, le clergé sortit la statue de sa crypte, et l'emmena en procession jusqu'à la mer. La vierge noire, nourrie des baisers de milliers de bouches tziganes, redevint à l'instant un simple objet dont la vénération n'est plus rien d'autre que de l'idolâtrie. Car ce jour-là, elle perdit tout son pouvoir. |
Ce jour fut neste pour qui donc ? A l'aube du verseau, quelques savoirs engloutis ont refait et font surface aujourd'hui encore. Et aussi que les Gypsies (en breton on dit "jipsianed") n'en ont sans doute plus besoin. Celui qui sait voir dans la nuit est-il nécessairement aveuglé à la lumière? C'est en effet une question qu'on peut se poser, avec l'avalanche de documents disponibles sur internet. Est-il plus aisé de connaître lorsque les savoirs sont accessibles à tous ? Ce haut lieu des Saintes Maries de la mer, est toujours accessible, hors des espaces surchargés de touristes. Certains prétendent aussi que le point énergétique a bougé, et que de ce fait la statue n'est plus baignée et donc ne rayonne plus. D'ailleurs lorsqu'on la voit affublée de ses atours de gala, elle semble bien fade cette belle dame. Il est fréquent de constater que d'anciens lieux secrets ou protégés, tenus hors du monde humain, connaissent aujourd'hui une surpopulation béate. Serait-ce un besoin de ces lieux qui attireraient nos énergies? Mais à quelle utilité? Si ce "pardon" - comme on dirait par ici - était l'occasion de magnétiser des objets personnels, il suffit de les poser à même le sol de la crypte. La présence ou non de la statue n'ajoutera ou n'enlèvera pas grand chose. Hormis la croyance que s'en faisait chacun.
| Citation: | | Je sais des kakous qui, à partir de ce jour, ne sont jamais revenus sur les lieux où leurs ancêtres puisaient leur identité depuis cinq siècles. Certains m'ont affirmé avoir déplacé leur rendez-vous annuel. | Bon, la VN elle est du XIIè ou du XVè ?. Certains des lieux désertés par les gitans ces 5 siècles ont momentanément retrouvé des visiteurs, momentanément car ceci devrait encore changer il parait. Les discothèques et grands stades nocturnes remplaceraient ces anciens lieux de culte. Vous rendez-vous compte, des stades de foot plantés sur des dolmen radieux radiants....  Bon pour les arriérés comme moi qui ne pratique jamais ces grandes messes, il est bien qu'il y ait encore quelques vieilles pierres isolées.
Je pense aussi, comme Plébéïen que, outre tout l'aspect symbolique associé, la couleur noire était pour rappeler que la "Sainte famille" était plutôt de couleur ambrée voire peut-être carrément noire, contrairement à ce qui se propageait du côté de la région romaine apostolique. C'était une façon pour les artisans de montrer que la source de leur travail était inspirée par une voie autre, ou une autre filiation plus attachée à la réalité des faits. Bien entendu, le support n'était pas noir à l'origine, si vous connaissez des essences de bois noir dans nos régions, je suis preneur. Si ces VN étaient importées des pays du Moyen Orient, idem.
| madame_dulac a écrit: | | Et si Apulée n'avait pas vécu au IIème siècle avant notre ère, il aurait pu rajouter "et les chrétiens me nomment la vierge Marie... |
J'aurais plutôt rapproché les Vierges Noires de "Anna", la mère de la maman de Jésus de Nazareth. Sa grand mère pour faire simple. Les VN sont toutes situées sur des anciens lieux de culte. Associées à la déesse de la terre elles sont par essence fécondées et fécondes. Or Marie est aux antipodes de ce principe. Elle est blanche, immaculée et vierge au sens physique. Elle n'est souillée ni par la terre, ni par les Hommes. La voit-on dans les représentations de cette époque donner le sein à son enfant Jésus ? Très très rarement. (en fait je n'en connais pas)( Et bon, de VN non plus! ça va, ça va)!. Elle n'est pas nourricière. Il est étonnant de constater, d'ailleurs, que partout ou le culte de la "vierge Marie" s'est répandu, nous avons assisté à une stérilisation des cultes et cultures locales. Lorsqu'elle arrive, la VN est détrônée. Cette dernière,ou déesse mère est reléguée dans les souterrains, dans les cryptes fermées. Alors qu'auparavant ces lieux étaient ouverts, même si certains endroits étaient des grottes ou assimilées, elle avait regard sur le monde.
En ces temps des XII XIIIè, n'oublions pas non plus que cet essort architectural codé s'accompagne par une amplification de l'Hérésie et par réaction de la généralisation du Saint Office. Euh, la question n'était pas pourquoi une montée de l'hérésie à cette époque, Plébeien ?  |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 47 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2197 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Mar 10 Avr - 0:12 | |
| Présentation de Notre-dame des Vernusses :

Contente qu'Arwen s'en soit occupée. _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 127 Localisation : Gand
| Sujet: Re: vierges noires, quels sont les critères? Ven 13 Avr - 21:41 | |
| Une des caractéristiques importantes des Vierges Noires est, selon moi, leur manque total de chaleur maternelle. Ou bien elles ont le yeux clos, ou bien elles regardent le lointain, avec un regard froid. Elles sont en quelque sorte indifférentes à l'enfant sur leur genou. Regarde celle de Walcourt en Belgique, sans son masque d'argent: http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=11197322
Marc |
|  | | | vierges noires, quels sont les critères? | |
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