 | Energétiquement vôtre Radiesthésie, énergie, hauts-lieux, lieux sacrés, santé, spiritualité. |
| | Aller à la page : 1, 2, 3  | | Auteur | Message |
|---|
le pèlerin Pendule d'argent


Age : 53 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 159 Localisation : Aquitaine
| Sujet: les chrismes Lun 31 Déc - 18:34 | |
| à partir des Pyrénées jusqu'à Santiago on trouve dans de nombreuses églises des représentations de Chrismes, en général sculptés sur le tympan mais ils peuvent apparaître sur d'autres emplacements. Un site leur est consacré http://pagesperso-orange.fr/best.tarbes/enigme.htm dans ce site ces définitions sont données :| Citation: | Le chrisme est une figure très prisée par le christianisme primitif et nous n'avons pas trouvé de déchiffrage définitif de son sens symbolique. Nous allons toutefois vous donner quelques éléments pour essayer de les comprendre et de mieux les admirer. N'hésiter pas à nous faire des remarques ou suggestions ici.
Le chrisme est constitué de la juxtaposition des lettres I et X (initiales de Iésous et Xristos, Jesus Christ) ou encore des deux premières lettres de Xristos (le Khi (X) et le rho r (P). Historiquement, cette figure marque le début de la suprématie du christianisme. En effet, son identification chrétienne débute avec Lactance (318) qui voit le symbole du christ dans le signe de l'étendard "Laburum" de Constantin, lors de sa victoire suite à une prédiction sur Maxence au Pont Milvius, le 28 octobre 312. Mais ce symbole était déjà utilisé avant.
Ces lettres sont inscrites dans un cercle pour marquer le côté solaire du christ ou du culte solaire. Ces lettres découpent le cercle en 6 portions qui ne sont pas forcément égales. Il semblerait que le jour du rituel de fondations de l'église, les bâtisseurs à l'aide d'un cadran solaire primitif (gnomon) traçaient un cercle et relevaient l'ombre du soleil. L'ouverture des axes de la croix du chrisme donnerait alors l'axe solaire de ce jour la. Une signature cosmique de l'édifice!
A ces lettres sont ajoutées l'alpha et l'oméga première et dernière lettre de l'alphabet grec. Certains y voient une reprise de la Kabbale où l'alpha et l'oméga sont similaires à l'aleph et le tau première et dernière lettre de l'alphabet hébreux. Le Chrisme évoque donc le commencement et la fin, l'origine et la finalité de toute chose, la puissance du christ sur toute chose.
Le S pose plus de problèmes d'interprétation. Il s'enroule le plus souvent autour de l'axe dans le sens inverse de l'écriture, s'il n'est pas entièrement inversé. Le S pour christ sauveur est pourtant une explication communément admise, mais si vous regardez les chrismes des Hautes Pyrénées, la représentation symbolique du serpent semble plus juste.
La localisation des tympans à chrisme se fait presque uniquement sur le chemin de St jacques de Compostelle et pas forcement sur les voies principales.
Compagnons (francs maçons ou autre société secrète) ? Les chrismes pourraient bien être des repères directionnels pour ces initiés permettant de suivre le chemin de Compostelle dans la traversée des Pyrénées à l'écart de la masse des pèlerins? Relais écoles où s'enseignaient les secrets de métier, relais philosophiques ou relais spirituels ? Ce qui est sûr c'est que dans les chrismes des Pyrénées on retrouve pratiquement toujours des outils symbolisés : de levage (trois perches pour l'établissement d'un palan), de charpentiers, de tailleurs de pierre, de maçons, des cordes tressées, des clous, crosses, crochets, esses, épées ou bâtons de berger... Quel est le meilleur symbole pour un compagnon que son métier et ses outils?
|
or j'ai découvert sur certaines églises de la "voie aragonaise" entre Jaca et Puenta la Reina des chrismes dont les lettres semblent avoir été disposées dans le désordre. Celui ci a été photographié à Sta Cruz de Seros au pied de la Siera de San Juan de la Pena[img]
comme je n'imagine pas une erreur d'attention des imagiers de l'époque j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont des idées à ce sujet. Amitiés Eric |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2501 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: les chrismes Lun 31 Déc - 19:52 | |
| Il est dit que le chrisme est un symbole bien plus ancien que le crhistianisme auquel on le rattache le plus souvent. Ce Constantin, quand même, quel homme !
Il me semble avoir lu que le chrisme porte en lui la représentation du grand oeuvre. Ici, l'alpha est déplacé. Le commencement ? Peut-il y avoir correspondance avec le début de l'oeuvre ? Peut être une indication de positionnement dans l'année ? Remarquer que l'unique fleur à 11 pétales se trouve du côté de l'alpha. Le S, le serpent, le monde, est sur la droite, juste au dessus du commencement... Et il y a 8 rayons.
Compostelle garde encore bien des mystères. Si seulement Flamel avait raconté des choses à Dumbeldore avant de partir... Il aurait donné les adresses des auberges du Cheval Blanc ou du Lion d'Or, où nous aurions pu demander aux hôtes quelques précisions !
Belle photo Pèlerin, belle énigme à résoudre. _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | le pèlerin Pendule d'argent


Age : 53 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 159 Localisation : Aquitaine
| Sujet: Re: les chrismes Mar 1 Jan - 16:47 | |
| Effectivement certains disent que le khi et le ro entrelacés existaient déjà sous les grecs et signifiaient "chrestos", ce qui voulait dire "attention" (mes connaissances du grec ne me permettent pas d'être affirmatif). Ce signe était destiné à attirer l'attention (un smiley en quelque sorte!) mais je n'ai trouvé aucune confirmation archéologique à cela.
Le chrisme pyrénéen est à six branches alors que dans la région de Jaca on le trouve fréquemment à huit branches. Le plus simple étant de ce type, trouvé à San Juan de la Pena dans le panthéon des nobles.. [/img]
Personnellement je trouve qu'il faut peu de chose pour passer de cette représentation à la croix templière ou à l'escarboucle médièvale...
Cet autre chrisme se trouve non loin de Santa Cruz à Binacua dans une autre église consacrée à Ste Marie [img]
comme pour celui de Santa Cruz on s'aperçoit que l'alpha, le ro et l'omega n'ont pas leurs places habituelles.
Il existe un site espagnol remarquable dans lequel les typologie des différents chrismes sont analysées avec beaucoup de soin [/img]http://www.claustro.com/Crismones/Webpage/Catalogo_crismon.htm
j'ai tendance à penser que les chrismes atypiques sont là pour signaler des lieux particuliers. Etant franchemant handicapé au niveau des perceptions extrasensorielles j'aurais aimé savoir ce que certains pouvaient ressentir au vu de ces images ? Merci Eric |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2501 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: les chrismes Mar 1 Jan - 17:23 | |
| | Citation: | | j'aurais aimé savoir ce que certains pouvaient ressentir au vu de ces images |
Pour nos sensitifs, il faudrait une photo des chapelles en entier il me semble.
| Citation: | | mais je n'ai trouvé aucune confirmation archéologique à cela |
Si tu veux mon avis, cherche pas... :farao:
(Bon, allez, on commence une année nouvelle, on repart d'un bon pied, j'envoie tous mes voeux aux archéologues compétents. Et pis allez, tiens, même aux bouchés.) _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | le pèlerin Pendule d'argent


Age : 53 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 159 Localisation : Aquitaine
| Sujet: Re: les chrismes Mar 1 Jan - 23:09 | |
| Voilà 2 vues de l'église de Sta Cruz où se trouve le premier chrisme atypique ainsi qu'une photo de l'ermitage de San Caprasio qui s'élève à quelques centaines de mètres de l'église en espérant que cela inspirera quelqu'un. Amitiés Eric [img] [/img]
[img] |
|  | | madame_dulac Grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2501 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: les chrismes Mar 1 Jan - 23:41 | |
| Oputain... Ca dégage fort !
Tu m'étonnes qu'il y ait des choses cachées en ces deux endroits !!!
La première église me fait partir direct. _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | remlug Pendule de cristal


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 829
| Sujet: Re: les chrismes Mar 1 Jan - 23:46 | |
| ouaip ! Viens d'en prendre une au plexus... vous dit que ca !
La premiere est absolument extra !
Pour un bon début d'année, ca c'est un bon début !
Merciiii  _________________ Les proverbes météo Alacon : "si les chaussures sont mouillées, c'est qu'il pleut, si les chaussettes sont mouillées c'est qu'il y a un orage, si les cheveux sont mouillés, c'est qu'on a pas pied..." |
|  | | le pèlerin Pendule d'argent


Age : 53 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 159 Localisation : Aquitaine
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 11:54 | |
| Merci, je m'en doutais un peu. Je n'ai aucune formation dans ce domaine et pourtant j'ai ressenti quelque chose de fort en pénétrant dans cette église qui se trouve au pied de la Sierra de San Juan de la Pena dont voici quelques clichés. San Juan est un haut lieu du chemin aragonais et pour certains l'un des sites essentiels du parcours vers Santiago. Fondé au 11ème siècle sur des lieux occupés par des ermites depuis le début du 8ème siècle. La légende prétend que le Graal fut conservé dans ce monastère (photo 2) pour le protéger des invasions arabes. La photo 3 est celle d'un enfoncement dans la roche au fond de l'abside de l'église initiale fondée en 920. Une niche similaire se trouve dans l'abside voisine. La tradition prétend qu'elles servaient d'autel mais elles sont exactement de la taille d'un siège. Je me demande bien ce que pourrait ressentir un sensitif assis dans l'une d'entre elles ? [img]
[/img]
[img]
Amitiés Eric |
|  | | sauge Pendule de cristal


Age : 53 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 708 Localisation : les pieds par terre, la tête dans les étoiles...
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 14:46 | |
| Bonjour tous,
Eh bé.... ! si vous avez du mal à vous réveiller , tous branchez-vous sur la première photo de l'église et si vous d'en avez pas assez, sur la dernière, celle du "siège" dans le rocher ... parce que celle-là.......  
ce serait intéressant d'y aller, et que deux personnes s'assoient dans ses sièges pour y chanter un AUM par exemple.... et pis un troisième qui mesure le vib du lieu, juste pour voir....... 
y'a pas moyen d'avoir le plan de ladite église..... _________________ « La sagesse commence dans l’émerveillement. » Socrate |
|  | | Hélène Pendule de cristal


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 935 Localisation : Dans mes baskets
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 15:24 | |
| Dis moi Eric, c'est bien une "patte d'oie" qu'on peut apercevoir, dessinée dans la roche, sur la dernière photo.? Enfin, on dirait... Et qu'as tu ressenti exactement, en rentrant dans l'église? Tu dis que tu n'es pas un sensitif, mais je me demande si ....
 _________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | le pèlerin Pendule d'argent


Age : 53 Inscrit le : 17 Déc 2007 Messages : 159 Localisation : Aquitaine
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 16:29 | |
| voilà le lien qui permet d'accéder au site, très bien fait, de San Juan. http://www.monasteriosanjuan.com/real-monasterio.php
Sur place seul le "vieux monastère" sort réellement de l'ordinaire. Le nouveau monastère, en cours de restauration, est un très bel exemple d'art baroque espagnol, mais comme je n'éprouve aucune attirance pour ce type d'architecture je n'en dirai pas plus ....
Pour répondre à Hélène, dire ce que l'on ressent après 20 km de montée à pied sous la canicule est assez difficile à exprimer. J'ai eu la chance d'y rentrer à l'ouverture en début d'après midi et j'ai pu déambuler seul dans toutes les salles. Il est certain que l'impression globale est serenité, paix ou plutôt appaisement, mais le paysage grandiose à lui seul procure cette sensation. Je prétends ne pas être sensitif mais à vrai dire je n'en sais rien... Disons que certaines églises me font infiniment plus d'effet que d'autres et que j'envie ceux qui parmi vous ressentent des sensations simplement en regardant les photos. Ceci étant je ne demande qu'à apprendre s'il est possible de le faire.
Je ne sais pas si sur la première photo il s'agit d'une "patte d'oie" où de rainures naturelles ... San Juan se trouve à quelques kilomètres de Jaca au pied du Somport et de l'autre côté il y a Oloron Sainte Marie et la vallée d'Aspe où se situait la plus forte concentration de "cagots" au moyen-âge.
voilà une photo du deuxième "autel" de l'église primitive et je persiste à penser qu'il est fait pour s'assoir....[img]
[/img] |
|  | | Hélène Pendule de cristal


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 935 Localisation : Dans mes baskets
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 17:00 | |
| | Citation: | | au pied du Somport et de l'autre côté il y a Oloron Sainte Marie et la vallée d'Aspe où se situait la plus forte concentration de "cagots" au moyen-âge. |
Eh oui!!! Les fameux Cagots, qui portaient la patte d'oie cousue sur leurs vêtements..As tu fais des recherches sur leur origine? Joli coin Oloron... :farao: très particulier aussi..  _________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | sauge Pendule de cristal


Age : 53 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 708 Localisation : les pieds par terre, la tête dans les étoiles...
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 17:02 | |
| | Citation: | | j'envie ceux qui parmi vous ressentent des sensations simplement en regardant les photos. |
A te voir choisir, comme ça, les bonnes photos, tu m'as tout l'air d'un sensitif qui s'ignore.
Il n'y a pas si longtemps, j'avais besoin d'imprimer la photo pour ressentir quelque chose, et pas si longtemps encore avant, c'est le pendule qui m'indiquait s'il y avait quelque chose d'intéressant.... alors au travail, le ressenti c'est comme tout ça se travaille.... _________________ « La sagesse commence dans l’émerveillement. » Socrate |
|  | | genfil Pendule de cristal


Age : 51 Inscrit le : 06 Oct 2006 Messages : 879 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 19:58 | |
| Salut Pèlerin,
Magnifiques photos en effet, merci de les partager. Les proportions et l'architecture de l'église De Santa Cruz parlent d'elles même, ce qui est en haut ... Marrant, il me semble que le courant tellurique passe aussi par le portail d'accès extérieur, à vue de nez sur la photo ... A mon avis, tu "persistes à penser" ... bien ! et tu finiras aussi par nous "détrôner" sans doute puisque tu sais déjà beaucoup !
Je me dépêche donc :
Les énergies émises au niveau des 2 sièges sont très telluriques, féminimes, prédominantes Yang donc. La sortie des courants au niveau des 2 niches se fait très précisément dans le dos, lorsque la personne est assise sur le siège. Il y a donc activation par cette énergie tellurique d'un chakra dès que l'on s'assoit, je n'ai pas cherché lequel. Sauf erreur de ma part, l'émission de cette vibration est Noir magnétique, couleur d'un haut lieu thérapeutique, sans doute une de ses fonctions seulement... La pierre à gauche de la première niche a aussi son importance puisqu'elle émet dans une vib un peu différente .... de quoi passer des heures à décortiquer le pourquoi du comment.
Joli pèlerinage,
Phil _________________ "Savoir que la solution est au bout du chemin permet d'envisager l'avenir sans crainte" |
|  | | genfil Pendule de cristal


Age : 51 Inscrit le : 06 Oct 2006 Messages : 879 Localisation : Anjou
| Sujet: Re: les chrismes Mer 2 Jan - 20:08 | |
| | Citation: | | Les énergies émises au niveau des 2 sièges sont très telluriques, féminimes, prédominantes Yang donc. |
...et c'est le contraire que je voulais dire bien sûr ... YIN !!!!
Pffff .....  _________________ "Savoir que la solution est au bout du chemin permet d'envisager l'avenir sans crainte" |
|  | | |
| Page 1 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |
|