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 La définition du charlatan...Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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lascar
Pendule d'argent
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Age : 45
Inscrit le : 12 Sep 2007
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Localisation : Suisse

MessageSujet: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 15:01

Voilà, pour moi, il s'agit de quelqu'un qui pratique une discipline, une science ou que sais-je encore dont les résultats ne sont vérifiables ni par des moyens scientifiques "officiels", ni reconnus par une autorité étatique, religieuse, etc...
C'est très résumé, alors... Merci à vous de compléter, selon vos envies ou votre inspiration !
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Hélène
Pendule de cristal
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Age : 55
Inscrit le : 17 Juin 2007
Messages : 864
Localisation : Dans mes baskets

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 15:19

Citation:
ni reconnus par une autorité étatique, religieuse


Heu; pour moi, l'autorité religieuse ou étatique....ou l'autorité "tout court", bref, l'autorité....( Mame, ne rigole pas, je t'ai vue!! )Laughing
Bon, ceci dit, si ça ne "résonne "pas en moi, je laisse de côté...Smile
C'est une question de discernement...
sunny
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gw
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Age : 56
Inscrit le : 15 Oct 2006
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 15:59

Le probleme avec TA définition, lascar, c'est qu'elle ne fait pas qu'exclure les artistes, les visionnaires ou les utopistes de tout poil, mais qu'elle intègre également sous ce charmant vocable, tous les Galilés, Giordano Bruno, Newton, Einstein et j'en passe, bref, tous ceux qui ont selon toi le grand démérite d'être en avance sur leur temps.

Ce sont donc les "charlatans" que tu évoques qui font avancer la science, la compréhension, la civilisation ou la culture ... tu as raison : brulons les tous, Dieu reconnaitra les siens ! rire aux éclats
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lascar
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Age : 45
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 109
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 16:16

Citation:
Ce sont donc les "charlatans" que tu évoques qui font avancer la science, la compréhension, la civilisation ou la culture ...

Mais bien évidemment !!! C'est ce que j'espérais faire passer ! pour moi, le terme "charlatan" n'étant pas forcément péjoratif... En donnant cette définition, je ne voulais pas mettre la science officielle sur un piédéstal, bien au contraire.
Donc, désolé pour mon explication un peu embrouillée, je vais tenter de corriger... Et selon MA définition, ne sommes-nous pas tous, sur ce forum, un peu charlatans, au yeux de la "science officielle" ?

Qu'en pensez-vous ?
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Hélène
Pendule de cristal
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Age : 55
Inscrit le : 17 Juin 2007
Messages : 864
Localisation : Dans mes baskets

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 16:26

Citation:
ne sommes-nous pas tous, sur ce forum, un peu charlatans


Aux yeux de la science officielle, ça, je m'en fiche complètement..
mais aux yeux du dictionnaire, tu trouves 9 synonymes:

Citation:




charlatan : 9 synonymes.

Synonymes bonimenteur, cabotin, débiteur, escroc, guérisseur, hâbleur, imposteur, menteur, vendeur.


Je n'invente rien, ce sont ces messieurs de l'académie qui ont mis sur le même plan l'escroc et le guérisseur..le vendeur et le menteur...scratch

Personne n'est parfait..
Même pas le dico!!!rire aux éclats
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madame_dulac
Grand Pan d'Hüll
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Age : 48
Inscrit le : 05 Oct 2006
Messages : 2403
Localisation : Lyon

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 19:14

Citation:
bonimenteur, cabotin, débiteur, escroc, guérisseur, hâbleur, imposteur, menteur, vendeur.



Sur les 9, je revendique cabotin et guérisseur pour le forum. Bonimenteur, débiteur, hâbleur, vendeur, ça peut arriver des fois.

Mais sûrement pas escroc, imposteur, ou menteur. Quoique, pour menteur, ça peut se faire parfois, mais alors ce sera par omission.

Des charlatans dans le cadre de nos recherches, tout le monde, j'imagine, en a rencontré. Tout le monde connait par exemple, une prédiction assurée qui ne s'est jamais réalisée, dans le domaine de la voyance. Ou des "grands maîtres" de disciplines énergétiques qui emmènent leurs suivants dans des pratiques qui ne sont orientées qu'en leur faveur.

Pour moi, le plus important en fait, c'est de connaitre leurs intentions : ou bien ils le font exprès, et là, pas de pitié, ou bien ils se laissent emporter par leur passion, ce qui est déjà beaucoup mieux, même s'ils peuvent faire du mal parfois.
_________________
Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac)
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gw
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Age : 56
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 21:30

Tu es en train de nous dire que plus il fait chaud, plus il y a des fabricants de maillots de bain. OK, on est d'accord : il n'y a pas que des grands couturiers !!! C'est pas un scoop !

Ton propos, c'est de dire quoi en fait ?

Tu crois vraiment que c'est pire qu'avant ? quand tout le monde avait la trouille d'aller en enfer ? Je ne pense pas. On brule beaucoup moins quand même !! Rien que pour ça, je trouve que c'est une amélioration notable, surtout pour ceux qui avaient le profil ! !!!

Alors il est où le truc qui te chatouille au point de nous refiler tes puces sans nous dire que c'est des puces !!! Tiens, ça me rappelle quelque chose tout d'un coup !

On nous aurait menti ?
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lascar
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Age : 45
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 109
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 21:55

gw a écrit:
Tu es en train de nous dire que plus il fait chaud, plus il y a des fabricants de maillots de bain. OK, on est d'accord : il n'y a pas que des grands couturiers !!! C'est pas un scoop !

Désolé mais moi pas comprendre ton charabia...

gw a écrit:
Ton propos, c'est de dire quoi en fait ?

Ben, tout simplement de poser des questions, demander votre avis, c'est pas plus compliqué que celà... Et si ca te pose problème, libre à toi de ne pas lire mon message...

gw a écrit:
Tu crois vraiment que c'est pire qu'avant ? quand tout le monde avait la trouille d'aller en enfer ? Je ne pense pas. On brule beaucoup moins quand même !! Rien que pour ça, je trouve que c'est une amélioration notable, surtout pour ceux qui avaient le profil ! !!!

Ben oui personnellement ca me paraît plus grave qu'avant tout simplement parce que maintenant, on à tout ce qui faut pour faire péter la planète... Mais ce n'est que mon avis et tu as le droit de ne pas le partager...

gw a écrit:
Alors il est où le truc qui te chatouille au point de nous refiler tes puces sans nous dire que c'est des puces !!! Tiens, ça me rappelle quelque chose tout d'un coup !

Je vais te retourner ta question: et pour toi, qu'est-ce qui te dérange dans mes interrogations ? Pour que tu soies si agressif à mon égard ?
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gw
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Age : 56
Inscrit le : 15 Oct 2006
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 21:58

Je ne vais quand même pas en rester là.

Je suis effectivement de ceux qui ont plutôt tendance à noter une élévation des trucmuches - comme tu dois les concevoir - mais je note que cette élévation a de nombreuses implications et que notamment elle me révèle qu'une partie non négligeable de l'espèce dite humaine pourrait être dans un processus d'involution.

Et là, nous serons probablement d'accord à ceci prêt que quitte à choisir mon arche de Noé, j'ai résolument décidé d'embarquer dans celle qui a des ailes.

Donc, ce n'est pas parce que je ne regarde pas systématiquement en bas que je suis moins lucide sur le fait qu'il y a bien un bas. Et ce n'est pas parce que je regarde au dessus de mon nombril, que je pense que rien d'autre n'existe !!!

J'ai la vanité de penser que j'ai assumé le stade anal à l'age où je le devais et que désormais , je suis à même de porter un certain regard sur la perversion qui parfois maintient les esprits plus qu'ils ne le souhaiteraient sans doute.

Donc, mets toi à l'aise, lascar, ne te crois pas obligé de nous refiler du faux miel, sois plus simple et plus direct dans tes interventions, ça sera peut-être l'occasion d'un échange profitable.

L'agressivité, elle était dans tes propos, dans les termes employés, et ce n'est pas un petit mickey rajouté qui la maquille beaucoup.
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gw
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 22:04

Citation:
Ben oui personnellement ca me paraît plus grave qu'avant tout simplement parce que maintenant, on à tout ce qui faut pour faire péter la planète... Mais ce n'est que mon avis et tu as le droit de ne pas le partager...


Au contraire je le partage totalement mais je ne vois pas bien ce que tes charlatans viennent faire là-dedans !!!??? Alors que les états, la science ou les religions, je vois très bien leur rôle !!!
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lascar
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Age : 45
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 22:11

Citation:
Je ne vais quand même pas en rester là.

Mais je ne t'ai rien demandé !!! Je posais seulement des questions, encore une fois, libre à toi d'y répondre !!!

Avant de terminer:
Citation:
Donc, mets toi à l'aise, lascar, ne te crois pas obligé de nous refiler du faux miel, sois plus simple et plus direct dans tes interventions, ça sera peut-être l'occasion d'un échange profitable.

Mes interventions, je les fait comme je veux hein ! Et décidémment, je n'y comprends pas plus qu'avant à ton charabia. Désolé mais moi plus tellement envie de discuter avec toi...

Je ne pige pas pourquoi ma question t'as tant fait sortir de tes gonds...
(aucune affirmation dans ce que j'avais écrit ici, que des questions, peut-être naives, c'est possible, mais que des questions...)
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gw
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Age : 56
Inscrit le : 15 Oct 2006
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Ven 26 Oct - 22:48

Citation:
encore faut-il que le "devin", la "diseuse de bonne aventure" ou tout autre "charlatan" de service le dise clairement


Ceci n'est en aucun cas une question, c'est une série d'affirmations. Désolé de reprendre tes propos mais c'est le point de départ de notre échange puisqu'il lui faut bien une origine.

Cela dit, tu as présenté tes excuses, et c'est très convenable comme ça, donc, dirigeons nous vers le bar pour y prendre une petite collation bien méritée, si tu veux bien.

Qu'est-ce que je te sers ? Un petit fendant ? !

trinquer
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skindianat
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Localisation : Mayenne

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 0:24

Bonsoir tous,

Moi revenu subrepticement, plus longtemps plus tard.

De tout ces échanges, j'ai seulement compris que Lascar ne croyait pas à la voyance ou aux diseurs de bonne aventure.
Bon.
La voyance, c'est un peu comme la fin des pythies: on prédit, on prédit, les individus concernés s'arrangent pour que le possible ne se réalise pas, et au bout de 10 siècles on dit que les pythies ne servent à rien, où pire qu'elles attirent le malheur, puisqu'on n'y croit plus et qu'on ne fait plus rien pour éviter les catastrophes qu'elles ressentent.
Exemple : dans une voiture, côté passager un presque prévoyant, côté conducteur un presque médium. Le 1er ressent un malaise par rapport au carrefour à venir. Le conducteur ressent le malaise du 1er, ralenti conséquemment, et évite une voiture qui ne fait pas de stop. 5 secondes de moins c'était cassé... Il ne s'est rien passé, et on fait comme si rien ne s'était passé. On peut parler aussi de hasard, ou de chance. Tout à fait.

Par rapport à tes propos, Lascar, il me semble que sur ce forum, lorsqu'on parle de voyance, il est essentiellement question de voyance amateur(e ?), donc pas celle de madame Irma ou des revues à 2 balles.
Par rapport au charlatan, l'amateur vit sa vie et n'en fait pas la publicité ni le commerce, sinon pour ne pas être de sa poche dans ses interventions.

Maintenant Lascar,
Citation:
"Mouais... Le divinatoire, ca me laisse tout de même un peu sceptique, mais ça n'engage que moi... chacun son truc !"

il serait bien de nous expliquer pourquoi tu n'y crois pas, argumente, s'il te plait, argumente. Je suis toujours intéresssé par les arguments bien ficelés. C'est ainsi qu'on peut avancer.

Par contre j'ai à peu près compris les propos de Gw. C'est peut-être sur le plan de la structure logique qu'on doit pas être normaux ?
pom pom girl

Pour le coup au comptoir, on peut être trois ? J'aime bien le pastis à la violette. Sec . Mas un demi ça fera l'affaire aussi.
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géosophe
Pendule de cristal
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Age : 45
Inscrit le : 13 Oct 2006
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Localisation : trop loin de toi

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 6:51

Il y a aussi ce que le pendule sait avant l'heure...Il y a trois semaines une amie m'a demandé ce que j'avais au bras gauche ? A ce moment là j'avais rien...à ce moment là.

Et c'est pas parce qu'on découvre un mal non déclaré qu'on fait de la divination au noir !

Grosses bises aux dames, je devine que ça leur fera plaisir !

Géo
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Hélène
Pendule de cristal
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Age : 55
Inscrit le : 17 Juin 2007
Messages : 864
Localisation : Dans mes baskets

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 9:00

Citation:
Grosses bises aux dames, je devine que ça leur fera plaisir !



Tu as deviné juste Géo!!!
bisou joue
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