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 La définition du charlatan...Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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lascar
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 22:23

gw a écrit:
Citation:
encore faut-il que le "devin", la "diseuse de bonne aventure" ou tout autre "charlatan" de service le dise clairement


Ceci n'est en aucun cas une question, c'est une série d'affirmations. Désolé de reprendre tes propos mais c'est le point de départ de notre échange puisqu'il lui faut bien une origine.

Ah, aaah ! Maintenant je pige pourquoi tu as sorti l'artillerie lourde...
Môssieu gw était resté bloqué dans le post précédent.
Désolé mais pour moi il était déjà derrière...

gw a écrit:
Cela dit, tu as présenté tes excuses, et c'est très convenable comme ça,

Ah ben merci quand même de l'avoir enfin remarqué ! (pfff, tout de même...)

gw a écrit:
donc, dirigeons nous vers le bar pour y prendre une petite collation bien méritée, si tu veux bien.
Qu'est-ce que je te sers ? Un petit fendant ? !
trinquer

Je suis d'accord, mais à 2 conditions:
1. Ne plus me faire descendre en flammes quand je pose des questions.
(Précision: permission de tir accordée si je dis des trucs qui ne te plaisent pas, ok c'est réglo.
par contre, quand je pose des questions, sans critiquer quoi que ce soit, ca c'est pas réglo...)
2. Ok pour le verre, mais par pitié, autre chose que du fendant !!! trinquer
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lascar
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Age : 45
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 23:10

géosophe a écrit:
Il y a aussi ce que le pendule sait avant l'heure...Il y a trois semaines une amie m'a demandé ce que j'avais au bras gauche ? A ce moment là j'avais rien...à ce moment là.
Et c'est pas parce qu'on découvre un mal non déclaré qu'on fait de la divination au noir !
Géo

Il semble que certains soient capables de détecter des troubles ou des maladies avant que ca se déclare dans le corps phsysique, en voyant celà dans l'aura, ca ne serait pas le cas de ton amie ?
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Hélène
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Localisation : Dans mes baskets

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 23:20

Citation:
Ou à la limite Mauresque...


Ah, voilà qui est interessant..Very Happy .Il y a aussi le "perroquet" (avec de la menthe) et la tomate (avec grenadine)...MDR....

Contente de te voir revenu ...sunny
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Localisation : Bretagne

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 23:30

Bonsoir a tous,

Je crois que dans tous les arts il y des "hommes" de bien et des vauriens...
Quantifier si la situation actuelle est pire ou meilleure qu'il y a xxx annees ou siecles me semble perilleux.

- l'histoire n'est pas objective.

- le developpement mediatique, actuel, fait circuler l'info tres rapidement et pour des raisons commerciales nous parle des trains qui sont en retard mais rarement de ceux qui arrivent a l'heure.

- comparer et quantifier : avec quelle mesure etalon ? Dans quel but ?

Nous sommes ici, dans une situation, essayons de vivre avec en gardant le respect de nous meme.... Tout en etant conscient que pour l'instant l'herbe n'est pas plus verte dans le champ du voisin. C'est en changeant nous meme que nous avons la possibilité de changer le monde. Wink

mouton
_________________
"Le but d'une discussion n'est ni l'accord, ni la victoire, mais le fait de faire progresser les vues de chacun." Renée Bougueresse
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lascar
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 23:38

Hélène a écrit:
Citation:
Ou à la limite Mauresque...

Ah, voilà qui est interessant..Very Happy .Il y a aussi le "perroquet" (avec de la menthe) et la tomate (avec grenadine)...MDR....
Contente de te voir revenu ...sunny

Mais oui, pas mal la Mauresque, mais tout de même, rien à voir avec l'absinthe...
Y as-tu déjà goûté ?

bisou joue
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Hélène
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Sam 27 Oct - 23:46

Citation:
rien à voir avec l'absinthe...
Y as-tu déjà goûté ?


Oui, ici, ils la fabriquent, mais moins forte que la "fée verte", et ils lui ont donné le doux nom "d'Absente"...ppppffffffff...No
Heuuuuuuuuu....je me suis éloignée du sujet, pardon mon capitaine...Embarassed
Revenons à la voyance...
Mais là, il est tard...
Sleep
bisou joue
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Maryse
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Localisation : Arles - 13

MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Dim 28 Oct - 8:38

En même temps, scuzez la côté intransigeant de mon propos, mais perso (il est, tot j'me suis levée une heure en avance, arrivée donc une heure en avance à mon train...chuis bougon) j'ai fort peu de compassion pour les victimes larmoyantes qui vont se tanquer auprès d'escrocs.

C'est sur ya des charlatans, des vrais. Mais faut pas oublier qu'il y a une demande qui va dans ce sens, aussi. Et l'univers déteste le vide, alors il répond...Tu te poses les "mauvaises" questions? Bin t'as les "mauvaises" réponses. La dépendance est un état intérieur consciemment entretenu par tout le monde, y compris les victimes, et se dire "Ptet que je me plante là..." ça demande déjà de sortir de la plainte.

Et toc.

tas
_________________
La vie c'est pas donnant-donnant, la vie c'est donnant tout court.
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gw
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Dim 28 Oct - 11:16

Je crois que l'effet de mode, il peut sans aucun doute expliquer le foisonnement de démarches opportunistes, mais il faut le distinguer de ce qui peut être révélateur d'un intérêt véritable, voire, d'un besoin, d'une nécessité fondamentale.

Je suis actuellement un cycle de conférences de Marc Alain Ouakin qui est quelqu'un de tout à fait passionnant, non seulement parce qu'il brille de cette intelligence Juive, pleine de rigueur et accompagnée d'un humour absolu, mais parce qu'il se fonde sur l'écrit, et même sur l'écriture elle-même.

Le sujet du cycle de cette année, c'est l'intelligence, et c'est très intéressant de constater que d'après les fondements même de notre écriture, ce qui caractérise l'intelligence, c'est précisément dans le fait d'intégrer les temps, et particulièrement l'avenir.

Ce qui permet à l'intelligence de s'exercer serait donc dans le fait de pré-voir, qui permet de faire des pro-visions, qui nécessite de concevoir des "contenants", etc .... Bref, sortir de la notion de cueillette qui rend dépendant de ce qui est disponible dans l'instant, c'est intégrer la notion de futur.

Cela ferait de la "divination" assurément le plus vieux métier du monde et à la limite, l'aptitude la plus caractéristique de l'humain.
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Hélène
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Dim 28 Oct - 18:25

Citation:
C'est sur ya des charlatans, des vrais.


Oui, bien sur..Il y a surtout l'appat du gain "à la source"; Mais pour reconnaitre qu'on se plante, il faut passer par ce style d'expérience..Et je reconnais que je suis passée par là..Une seule fois..deux jours après la "prédiction" de la "voyante", j'ai eu la réponse..et j'ai beaucoup ri... de moi même..de ma naïveté, et surtout de la peur qui m'avait amenée à consulter..
Donc, à défaut de compassion, disons que je m'abstiens de juger la démarche..chacun a son chemin, sa comprehension , et ses conclusions...Ces "charlatans" sont en fait nos maîtres , ils sont sur notre route pour nous faire prendre conscience de quelque chose..ne leur jetons pas la pierre, et merci à Lascar d'avoir lancé le débat...Ce n'était pas facile, mais c'est souvent ainsi que débutent les bonnes discussions..
Amen....
Laughing flower
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lascar
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Lun 29 Oct - 0:07

madame_dulac a écrit:

...
Bon, on passe quand même souvent pour des fous, me trompe-je ?
ange_demon

Clairement, oui... Et même pas besoin de parler de clairvoyance ou de rad, pour passer pour farfelu:
Hein ? Koi, tu te soignes avec de la spagyrie ? Et tu y crois à ces trucs ?
Ma réponse est généralement la suivante:
Et toi gros con, tu y crois à ton aspirine ? Laughing

Maryse a écrit:
j'ai fort peu de compassion pour les victimes larmoyantes qui vont se tanquer auprès d'escrocs.

Moi non plus, mis à part que passé un certain stade, après avoir tout essayé, la "victime" est dans un tel état, qu'il ne s'agit plus que d'un réflexe de survie, et dans ce cas là, de la compassion, j'en ai encore, un peu à son égard...
Mais il est vrai également qu'on a les réponses qu'on mérite.


Hélène a écrit:
et merci à Lascar d'avoir lancé le débat...Ce n'était pas facile
Surtout, merci à vous tous de l'avoir fait évoluer dans le bon sens, ca devient très intéressant ! Very Happy
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gw
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Mar 30 Oct - 9:15

Moi il y a plusieurs choses qui me gênent dans cette façon d'aborder les choses. Ce n'est pas juste une question de vocabulaire.

Déjà, parce que l'opportunisme est quelque chose que l'on retrouve absolument dans toutes les activités humaines et que donc, il n'y a pas de sens à le pointer du doigt dans une activité particulière comme si celle-ci avait une sorte d'exclusivité, ce qui est une contre vérité.

Ensuite, la description des méchants et des gentils me semble totalement dénuée de réalité et d'intérêt sauf à vouloir faire passer une bonne partie de nos contemporains pour parfaitement idiots mais surtout irresponsables. Nous savons bien que pour qu'une perversion s'exerce, il faut être deux : il faut un pervers d'un côté mais il faut un réparateur de l'autre. Pointer du doigt le pervers ne règle absolument rien tant que le réparateur se refuse à prendre conscience du rôle qu'il joue dans la relation.

Et puis enfin, il y a du sens dans le choix des mots, et dans ce contexte, parler de charlatan ou de Mme Irma, est un jugement qui participe et entretient la bonne conscience d'un matérialisme pseudo scientifique dont la caractéristique est davantage de se gausser systématiquement de ce qu'elle ignore que de véritablement prouver son intelligence.

Pour toutes ces raisons, je trouve ce topic un peu à côté de la plaque, pour tout dire.
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géosophe
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Jeu 1 Nov - 9:22

Citation:
je trouve ce topic un peu à côté de la plaque, pour tout dire.


salut Gwe !

je dirais même plus, ce topac est à côté de la plique, pour rien dire !

Et aussi que les escaliers de la butte sont durs aux miséreux...

Bises

Géo
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gw
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Jeu 1 Nov - 14:01

Ce que je voulais dire, c'est que je trouve un peu dommage d'échanger sur l'éveil de la sensibilité - qui me semble un sujet important - dans un topic qui entend définir les charlatans. !!!!

Vous me direz que le lotus pousse bien les deux pieds dans la merde ....
cheers
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Hélène
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Jeu 1 Nov - 14:42

Citation:
- dans un topic qui entend définir les charlatans. !!!!


Oh, tu sais, les histoires de posts qui ne sont pas dans les bons topics...ça arrive, et parfois , ça déclenche des trucs pas possible.!!!!No
Mais sur le forum de Mame, nous arrivons malgré ces "erreurs de parcours", à partager en toute sérénité...Smile Smile
Il y a d'autres problèmes plus important sur la planète qu'un topic mal défini non??
Enfin, il me semble, mais bon....Suspect
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gw
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MessageSujet: Re: La définition du charlatan...   Jeu 1 Nov - 14:59

Non ce n'est pas pour jouer le maniac de service. Je m'interroge un peu sur le fait qu'alors qu'il y a des topîcs plus ou moins dédiés à cela où personne n'ose dire grand chose, il faut un topic dédié à l'inverse pour que ça cause !!!

Cela pourrait suggérer qu'on se définie par la négative davantage que par l'affirmative. Les jugements du type "charlatans" n'y seraient-ils pas pour quelque chose ?

Finalement ...
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