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| Auteur | Message |
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Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1034 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Templiers 7/8/2007, 17:13 | |
| Merci Marc, Bébel, et Mame..je viens de regarder le premier lien, qui le fait naître en Ardèche..et arriver à Troyes ensuite..je suis assez pour cette hypothèse, mais bon..c'est assez coton pour vérifier..
Le lien numero un est très interessant..
à tous |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 7/8/2007, 19:22 | |
| | msteurbaut a écrit: | En 1128, quelques semaines après l'approuvement de leur règle par le concile de Troyes, trois Templiers, Hugues de Payens, Godfried van Sint-Omaars et Payen de Montdidier escaladaient pieds nus le Mont Cassel, pas loin de Saint-Omer.
Le Mont Cassel est l'ancien haut lieu des Morins et Ménapiens. En haut de cette colline se trouvait un dolmen et un sanctuaire dédié aux déesses Freya et Hella, christianisés par une église Saint-Pierre avec crypte et Vierge Noire. Les courants telluriques y sont très forts. A l'intérieur de la colline il y a une gigantesque nappe d'eau.
Les trois Templiers avaient un rendez-vous dans ladite église avec Thierry d'Alsace, comte de Flandre (et père de Philippe, qui racontait l'histoire du Graal à Chrétien de Troyes), entouré de ses barons, et Jean de Watou, évêque de Thérouanne. Thierry leur donnait une part des impôts collectés annuellement en Flandre, une fortune immense. En plus, il invitait quelques Templiers à résider en permanence à sa court à Gand...
Le récit de cette histoire se trouve dans les archives de la commanderie Templière de Slype.
Marc |
Ce que je veux dire avec cette histoire.
Il y a un lien entre les Templiers, le Graal et la maison d'Alsace, les comtes de Flandre. Selon les archives de Gand, et comme Chrétien de Troyes dit d'ailleurs dans l'introduction de son "Perceval ou le conte du Graal", il a reçu le conte de Philippe d'Alsace. Chrétien était le premier de mettre le conte du Graal sur papier, les autres versions (Wolfram, Kiot) sont des adaptions de son récit. Thierry d'Alsace, le père de Philippe ramena le Saint-Sang à Bruges. A Caestre, près du Mont Cassel, se trouve une commanderie Templière. Au dessus de l'entrée de la chapelle St-Jean-Baptiste de la commanderie, on peut voir la représentation en bas-relief du Graal. Il y a d'autres examples de ce genre en France et en Flandre, mais je ne les sais pas par coeur. |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 7/8/2007, 19:42 | |
| Lol
..."Pendant presque deux siècles, les comtes de Flandre et les flamands en général, entretenaient des relations très amicales avec les Templiers. Le premier mai 1302 par exemple, les habitants de Bruges se soulèvent contre le roi de France au cours des "Mâtines de Bruges". Laurent Dailliez prétend qu'un certain frère de Boinem ou Boyenem, commandeur du Temple à Slijpe, était le chef de cette révolte.
Deux mois plus tard, une armée flamande non professionnelle, composée de membres des milices communales, écrasait l'armée des chevaliers du Roi de France à Courtrai (Kortrijk). De nouveau d'après Laurent Dailliez, un certain Gossuin de Bruges menait les troupes flamandes. Ce Gossuin de Bruges était le dernier commandeur du Temple en Flandre. La présence des Templiers en 1302 sur ce champ de bataille, cette fameuse "Bataille des Éperons d'Or", est le sujet de nombreuses discussions. Pour l'instant, les preuves nous manquent pour confirmer ou infirmer cette hypothèse. Ce que je peux affirmer avec plus de certitude, c'est que le "godendac", cette arme qui a mené les flamands à la victoire, a été introduite dans la région par les croisés et très probablement par les Templiers.
L'arrestation des Templiers en 1307 ne s'est pas effectuée sans problèmes. Le Comte de Flandre, Godefroy de Béthune, refusait carrément d'arrêter les Templiers. A Ypres, un texte d'origine maçonnique (et donc peu fiable) parle d'une féroce bataille entre les Templiers et les soldats du roi. La plupart des Templiers de Flandre et des autres provinces ont été libérés après les investigations. Beaucoup de Templiers, venant de Flandre et de Hainaut se sont rendus en février et mars 1310 à Paris, afin de défendre leur Ordre.
Le meilleur exemple est Bernard de Caestre, qui refusait de renier l'Ordre du Temple et qui s'est également présenté à Paris en 1310 pour défendre le Temple. Après la dissolution de l'Ordre, il a rejoint les Hospitaliers et vers 1322, on le retrouve comme commandeur de l'Ordre de Saint-Jean à Caestre."... |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 10:39 | |
| 
L'étoile a huit branches que l'on trouve dans la cathédrale de Saint-Omer est le symbole de Vénus (symbole d'Ishtar, Inanna, Astarté...). Les huits branches de l'étoile représentent les huit années qu'il faut à Vénus pour accomplir son cycle et se retrouver extactement dans le même signe du zodiaque. Chose curieuse: lors de ce cycle de 8 ans, Vénus trace dans le ciel un pentacle précis.
En fait, la croix Templière est une étoile à huit branches qui s'inscrit dans un octogone.

Et leurs tours et chapelles étaient octogonales. Comme la chapelle à Laon par exemple, qui vaut absolument une visite (comme la cathédrale splendide de Laon d'ailleurs)...  |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1034 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 10:53 | |
| | Citation: | | Et leurs tours et chapelles étaient octogonales |
Comme l'église du Saint Sépulcre, à Jérusalem, par exemple?  |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 11:02 | |
| | Hélène a écrit: | | Citation: | | Et leurs tours et chapelles étaient octogonales |
Comme l'église du Saint Sépulcre, à Jérusalem, par exemple?  |
Et le Dôme du Rocher. |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2607 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 11:03 | |
| Etoile à 8 branches, avec le point central, ce qui fait 9, comme les neuf premiers chevaliers, les 9 années qu'ils ont passées en terre sainte au départ, etc... _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Chamala Pendule d'argent


Age : 24 Inscrit le : 03 Jan 2007 Messages : 189 Localisation : Chez soi
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 11:40 | |
| Je sais que cet auteur est très sujet à controverse, mais David Icke parle d'un façon très intéressante de l'histoire impliquant les templiers, et les différents ordres. Il décrit aussi les corrélations entre symboles, templiers, isthar/astarté/vénus/sémiramis/diane etc. et d'autre "divinités". Les ouvrages en question sont "le plus grand secret" tome 1 et 2. Il nous retrace toute la face cachée de l'histoire des templiers et de toutes les confréries à l'oeuvre depuis des lustres, leur guerres internes, leur symbolique etc. Si la connaissance est vôtre objectif, lisez de tout... _________________ "Accepter ce qui est, tel que c'est, ici et maintenant, c'est ça être soi." |
|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 11:55 | |
| | madame_dulac a écrit: | | Etoile à 8 branches, avec le point central, ce qui fait 9, comme les neuf premiers chevaliers, les 9 années qu'ils ont passées en terre sainte au départ, etc... |
Intéressant Mme, je ne l'ai jamais regardé de ce point de vue. |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1034 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 12:07 | |
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Le 9 étant le multiple de 3.... La boucle est bouclée..
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|  | | ile de paques 1969 Pendule de fer

Age : 59 Inscrit le : 20 Juin 2007 Messages : 49 Localisation : lot et garonne
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 12:16 | |
| PAYNS: Lieu au nord ouest de Troyes pour une implantation templière remarquable : Outre les frères , une « sœur chevalière » , 27 serviteurs ( ou 9 (chevaliers ) x Troyes , Oyez ! Oyez !), les bâtiments et le bétail « frappés » du signe du temple… D’une façon générale pour avancer sous l’épais manteau qui entoure cette milice, bras armé d’un autre ordre souterrain bien antérieur, il faut d’abord aimer le « bouillon », pas vrai Godefroid ?… Tous les lieux templiers ont cristallisé dans la mémoire humaine une « pierre souvenir » parfois encore dans des écrits , notes d’érudits non publiées car oubliées dans un tiroir ou enfouies dans des liasses d’archives sur notre territoire .et aussi à l’étranger ! Et lorsque le document est mis « en lumière » il arrive une autre « épine » , la difficulté à bien retrouver le lieu dit car le toponyme a pu changer 3 ou 4 fois de terme par le jeu des erreurs de scribes ou de prononciation aux sonorités variables…( Illustration donnée par le nom de Hugues de Payen , de payns, et à l’origine de Péanz ) , La sagesse pour entrer dans le secret veut une attitude d’humilité , une approche timide , une démarche honnête dépourvue de toute précipitation . C’est à ce PRIX que les langues vont se délier , que les légendes locales vont se divulguer, que certains manuscrits , cartes, terriers, vous seront peut être dévoilés, s’ils n’ont pas « brulé » ! (ultime barrière dressée par les possesseurs de documents voulant éloigner un intrus ou jugé comme tel )….Alors « cerise sur le gateau » on vous guidera sur le sentier, voir sous les ronces cette pierre tombale inconnue , ces signes gravés …A nous de savoir porter l’héritage ! |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1034 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Templiers 8/8/2007, 12:22 | |
| | Citation: | | La sagesse pour entrer dans le secret veut une attitude d’humilité , une approche timide , une démarche honnête dépourvue de toute précipitation |
Je suis entièrement d'accord avec cette phrase, elle est essentielle.. Ne pas oublier la pierre angulaire..
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|  | | msteurbaut Pendule d'argent


Inscrit le : 11 Avr 2007 Messages : 197 Localisation : Gand, Belgique
 | Sujet: Re: Templiers 9/8/2007, 21:27 | |
| | madame_dulac a écrit: | Oui, c'est pourquoi j'ai dit à propos d'Antoine qu'il était peut-être obligé. Il faut du courage pour paraitre ce que l'on est pas. Chercher un peu plus loin que les apparences. Moi aussi je suis tombée dans le piège du Bernard anti-cathare... Et la reflexion cous toujours. Mais je renifle autre chose là-dessous. Bernard était dépositaire d'une mission, et il a mis tous les moyens en oeuvre pour y arriver. Cathares et Templiers ont un même idéal, l'un chevaleresque et l'autre spirituel. La coupe et l'épée. Manque les bâtons et les deniers. Cherchons. |
"Je ne vois rien chez ces gens là qui ne soit pas chrétien".
Saint Bernard |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2607 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Templiers 27/8/2007, 12:45 | |
| On continue par l'étude du baphomet ?
Je vous donne la définition que j'ai proposée sur le lexique :
| Citation: | Le Baphomet est l'emblème des Templiers. Signe de reconnaissance des "pauvres soldats", il est aussi l'image synthétique de toute leur science et de leur tradition. La description du Baphomet est malaisée. Il rappelle le bouc par son visage cornu, mais aussi Satan. C'est la raison pour laquelle on accusé l'ordre de culte démoniaque. En réalité, la figuration externe nous paraît vouloir gauchir la présence pourtant indubitable de symboles, et dérouter l'attention profane. La tête de bouc représente un triangle dont la pointe est tournée vers le bas, signe de la puissance de l'esprit créateur. Le nez a la structure d'un triangle qui, plus petit que le premier, est inscrit à l'interieur du visage, pointe en haut : il s'agit de la remontée initiatique de la créature qui possède en elle-même l'étincelle divine. Les deux cornes sises sur la base du grand triangle représentent l'autorité, la puissance. Moïse descendant de la montagne les porte sur son front. Une pierre cubique se tient sous le Baphomet. (Michel Mirabail) Je rajouterai que les cornes sont symbole de connaissance et de lumière (Le visage de Moïse en fait lançait des "rayons", terme mal traduit par la vulgate par "corne"...), que triangle du nez + triangle du visage donnent l'étoile à 6 branches symbole de la sagesse, que la tête du baphomet est soutenue par ses mains, c'est à dire que l'esprit doit être soutenu par le physique, le matériel. De plus, il porte la tonsure des moines, avec toute la symbolique du chakra coronal. Ses oreilles sont grandes et ouvertes, il écoute le monde et ses leçons. Il tire la langue, symbole du verbe. Il porte des ailes, symbole de l'envol, d'allègement, de libération, de passage au corps subtil. Il porte la barbe, symbole de courage et de sagesse... Il est pour moi le symbole absolu de la connaissance. |
Qu'en pensez-vous ?
 _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Arwen Pendule d'or


Age : 30 Inscrit le : 25 Mar 2007 Messages : 275 Localisation : Allier
 | Sujet: Re: Templiers 27/8/2007, 13:41 | |
| voilà une description et une explication qui me plaisent bien !!!!
Le Baphomet, tel que représenté sur ta photo Mame, a plutôt une bonne bouille, non ? D'ailleurs, les églises en sont "recouvertes" sur leurs extérieurs, non ? Pour faire face aux démons... donc ils n'en font pas partie. De plus le symbolisme est intéressant et amène effectivement à s'interroger dessus et il est vrai que la définition que tu en donnes, Mame, est très intéressante. On pourrait aussi parler de ce physique, on va dire disgracieux et là aussi ce n'est pas lié au hasard je pense. Passer au-delà du physique... (un peu comme le crapaud et le prince charmant ?!)
Bon, c'est un peu simpliste mais je trouve les accusations contre les Templiers complétement incongrues. Q'il y ait eu des déviances, des brebis galeuses, ça c'est inévitable car ils sont hommes avant tout donc imparfaits et doubles. De là à en faire ce qu'on en a dit .... bonjour l'ingratitude !  _________________ "Savez-vous que les arbres parlent ? Oui, ils parlent entre eux. Ils vous parleront si vous prenez la peine de les écouter" Walking Buffalo |
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