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 les CatharesVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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bénédictin
Pendule de bronze
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MessageSujet: les Cathares   Mer 22 Aoû - 13:46

bonjour amis cherchants,
Monségur, Quéribus, Puilaurens,...
Combien ces mots résonnent doucement à mes oreilles.
Je viens de finir un livre sur les Cathares et plusieurs penseées m'arrivent.
D'abord le contexte de l'époque. Le clergé mainitent son pouvoir dans la population à cause de la terreur qu'il inspire auprès de la population (excommunication pour ceux qui pensent autrement que l'Eglise, pénitence pour les pêcheurs..), bref, pas très joli tout ça. De plus, ce clergé vivait dans la richesse, l'opulence et la luxure. en effet, beaucoup de "religieux" étaient des coureurs de jupons. Ce qui était bien sûr contraire à leur religion.

Devant tant de déviance, des personnes qui cherchent pourquoi ils sont sur Terre (comme nous tous ici sur ce forum), ont crée des religions parallèles, dont notamment le catharisme. On peut donc dire que l'attitude de l'Eglise de Rome a engendré le catharisme.
Il ne faut pas oublier que la religion chrétienne a été imposée par l'envahisseur romain aux populations autochtones, les celtes pour nous.
Bref, les cathares étaient très bien intégrés à la population, ils travaillaient avec elle, et surtout ne cherchaient aucunement à imposer leur religion, qui est fondé sur la dualité bien et mal : un Dieu pour le bien, un pour le mal. Ils étaient végétariens et n'avaient aucune relation sexuelle avec le sexe opposé. Bref, ils commençaient à faire de plus en plus d'émules, qui trouvaient cette religion de plus en plus attirante. le Catharisme s'est fortement étendu dans le sud de la France, où les seigneurs locaux ont favorisé son expension. le roi de France était bien loin, et fort occupé à d'autres choses, comme guerroyer contre des pys étrangers.

Le pape de Rome a bien vu le danger : comment, des gens très pieux, ne vivant pas dans la luxure, la débauche, parfaitement intégrés à la population, et avec des idées différentes de l'église romaine. Vite, vite, vite, aux bûchers les hérétiques. Création de l'inquisition qui emmenait dans ses tribunaux tous ces gens qui ne demandaient pas autre chose que de vivre avec leur religion. mais devant l'ampleur du phénomène cathare, l'eglise allait perdre tout son pouvoir et donc sa puissance, sa richesse matérielle auprès de la population. alors tout était bon pour semer la terreur : on déterrait les cadavres de personnes qui étaient soupçonnées d'être cathares, pour les brûler ; tuer les tous, Dieu reconnaitre les siens, avaient dit un inquisiteur à Béziers, alors que la population s'était réfugiée dans l'église, chrétiens, cathares.. Il ne fallait surtout pas qu'un seul de ces "déviants ne s'échappent".

Et voila, maintenant le catharisme n'existe plus en tant que religion. L'église chrétienne a bien fait son travail. D'ailleurs à ses débuts, elle a également détruit tous les symboles païens afin de s'implanter parmi nous, les Celtes. Il ne devait n'y avoir qu'une seule religion.
si l'eglise n'aurait pas détruit le catharisme, je pense qu'il serait plus puissant aujourd'hui que le religion chrétienne qui est dans la phase descendante.
Nous sommes dans l'ère du verseau, donc une nouvelle religion devrait apparaitre, supprimant elle aussi tous les signes actuels de notre religion.

Je m'excuse pour cuex qui sont catholiques pratiquants que je ne cherche aucunement à froisser. Je cherche seulement à comprendre les choses, et pourquoi nous en sommes arrivés là.

Quoi qu'il en soit, l'été prochain, c'est décidé, je pars en pays cathares, visiter ces châteaux.

Monségur, Quéribus, Puilaurens,...
Combien ces mots résonnent doucement à mes oreilles.

Q'un pensez-vous amis cherchants, donnez moi votre opinion.
Merci de m'avoir lu.

eveque eveque eveque eveque eveque eveque eveque
_________________
Qui cherche........trouve
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siobhan
Pendule de bronze
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Age : 36
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 15:25

Quel livre as-tu lu, et quel était son "message" ?
Tu devrais en lire plusieurs, car il y a plusieurs sons de cloches...

Citation:
Il ne faut pas oublier que la religion chrétienne a été imposée par l'envahisseur romain aux populations autochtones, les celtes pour nous.


Rien que cette phrase... Au moment de l'arrivée de cette religion qui n'a pas été tout de suite "imposée" aux habitants de ce qui est maintenant la partie ouest de l'Europe, et en tous cas moins durement sur le continent que dans les iles britanniques, ce n'étaient certes plus des "celtes"...
Gallo-romanisés depuis quelques petits siècles, et visités par quelques touristes "envahisseurs barbares" pour employer une expression qui aura bientôt fait long feu...

Les gentils celtes contre les méchants romains, rien que ça n'est pas très historiquement valable... prendre un parti au niveau de l'étude historique est déjà perdre son objectivité.

Bah oui, c'est mon terrain...

Quant aux Cathares la vision angéliste les concernant mériterait des bémols, les "Parfaits" n'étaient pas vraiment des rigolos!
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Hélène
Pendule de cristal
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 15:34

Citation:
les "Parfaits" n'étaient pas vraiment des rigolos!


Exact! Mais heureusement qu'ils n'étaient pas tous Parfaits! Wink
Excuse moi, ça m'a échappé..il faut dire que je les connais un peu, étant originaire du coin côté paternel..
On en a tellement raconté sur eux..Je crois que pour les comprendre, faire un petit voyage du côté de Montsegur et s'impregner du lieu ,( si c'est possible), ça donne une autre dimension..Surtout quand on est sensitif..
ange_demon
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bénédictin
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Age : 40
Inscrit le : 20 Aoû 2007
Messages : 93
Localisation : ST BENOIT SUR LOIRE (45)

MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 19:13

siobhan a écrit:
Quel livre as-tu lu, et quel était son "message" ?
Tu devrais en lire plusieurs, car il y a plusieurs sons de cloches...

Citation:
Il ne faut pas oublier que la religion chrétienne a été imposée par l'envahisseur romain aux populations autochtones, les celtes pour nous.


Rien que cette phrase... Au moment de l'arrivée de cette religion qui n'a pas été tout de suite "imposée" aux habitants de ce qui est maintenant la partie ouest de l'Europe, et en tous cas moins durement sur le continent que dans les iles britanniques, ce n'étaient certes plus des "celtes"...
Gallo-romanisés depuis quelques petits siècles, et visités par quelques touristes "envahisseurs barbares" pour employer une expression qui aura bientôt fait long feu...

Les gentils celtes contre les méchants romains, rien que ça n'est pas très historiquement valable... prendre un parti au niveau de l'étude historique est déjà perdre son objectivité.

Bah oui, c'est mon terrain...

Quant aux Cathares la vision angéliste les concernant mériterait des bémols, les "Parfaits" n'étaient pas vraiment des rigolos!


Le livre s'appelle simplement "Les Cathares" aux éditions MSM.
Il parle de l'historique de l'histoire Cathare sans aucun parti pris.
La phrase que tu as souligné est de moi. C'est l'impression que j'ai de l'essor du Christianisme. Certes, au tout début, le Christianisme s'est imposé toit doucement, pour ne pas faire de vague et heurter l'occupant romain. Mais une fois que l'empereur Constantin l'a prônée religion officielle, tout mouvement contraire au dogme officel était considéré comme hérétique.
Le Pape Innocent III, qui a prêché la croisade contre les Albigeois" voulait avoir la main mise sur ce que l'on va appeler maintenant l'Europe et l'Inquisition a été créée.
S'il ne l'avait pas fait, le mouvement Cathare existerait encore aujourd'hui et je ne suis pas sûr que le christianisme aurait survécu.
Mais je suis d'accord, personne n'est blanc dans la vie et il devait y avoir des Cathares qui transgressaient les règles établis par leur religion. Mais le livre que j'ai lu n'en parle pas.
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Bebel
Pendule de cristal
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 19:40

Bonjour cheers

Je cite Bénédictin:
D'abord le contexte de l'époque. Le clergé mainitent son pouvoir dans la population à cause de la terreur qu'il inspire auprès de la population (excommunication pour ceux qui pensent autrement que l'Eglise, pénitence pour les pêcheurs..), bref, pas très joli tout ça. De plus, ce clergé vivait dans la richesse, l'opulence et la luxure. en effet, beaucoup de "religieux" étaient des coureurs de jupons. Ce qui était bien sûr contraire à leur religion.

Je pense qu'il s'agit là d'une affirmation gratuite, réductrice et simpliste. Qu'il y ai eu dans le clergé des brebis galleuses, c'est normal, il y en a dans tout troupeau, y compris chez les Cathares.
Le clergé jouissait de revenus importants, comme les nobles, mais eux s'en servait pour guerroyer ou festoyer, le clergé pour construire des cathédrales et des monastères, fournissant du travail à d'innombrables compagnons. Ils s'occupaient aussi des pauvres et des malades, ainsi que de l'enseignement universitaire. Je n'ai rien contre les Cathares, je compatis à leur "génocide", mais il n'a pas les bons d'un coté, les méchants de l'autre, c'est beaucoup plus compliqué, et un seul livre ne suffit pas pour être objectif.

Pour bien aprécier un carillon, il faut que toutes les cloches sonnent, pas une seule. scratch
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Bébel
Savoir oser
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière.
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Bellokan
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 19:44

Bonjour Bénédictin,

Citation:
Quoi qu'il en soit, l'été prochain, c'est décidé, je pars en pays cathares, visiter ces châteaux....Q'un pensez-vous amis cherchants, donnez moi votre opinion.


Et tu as bien raison. Nous sommes partis l'année dernière en famille et à pied de château en château sur le sentier Cathare, de Port la Nouvelle à Foix. C'était ma-gni-fi-que! soit 12 jours de rando.
Le paysage est sublime et je t'assure que certains lieux vibrent encore de cette histoire et certainement de l'empreinte laissée par ces personnes. On ressent la souffrance aussi, notamment à Montségur au niveau de la stèle qui a été errigée pour rappeler le massacre de + 220 cathares brûlés sur le bûcher le 16 mars 1244. C'est poignant!

Et en tout cas, bons ou mauvais catharres, il n'en demeure pas moins que c'est un crime, un holocauste envers ces Gentils.

Si tu as besoin d'adresses ou des renseignements sur ce voyage, n'hésite pas. trinquer
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Si tu veux que ton sillon soit droit, accroche ta charrue à une étoile
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Hélène
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Inscrit le : 17 Juin 2007
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 20:17

Citation:
et un seul livre ne suffit pas pour être objectif.


Tout à fait d'accord avec toi Bébel..Aussi, je te propose de lire les bouquins de Zoé Oldenbourg, qui retrace l'épopée Cathare avec une vision autant historique qu'ésotérique..
Et tant d'autres , écrits sur le sujet..
Bon voyage, "écoute, vois, et ressens"

sunny
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bénédictin
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 21:18

J'ai fait un résumé du livre et de ce que j'en ai retenu.
Il est vrai qu'il y a des bons et des méchants de partout.
Néammoins, l'église a organisé un massacre si efficace que de nos jours, la religion cathare n'existe plus.
Mais je suis d'accord, il faut entendre différents sons de cloches. C'est pour cela que j'ai demande votre avis, amis cherchants.
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siobhan
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 22:00

Je déplore tout massacre, au nom de quoi que ce soit, mais étant affreusement agnostique, en tout cas non "biblique", je te suggère de réaliser que le catharisme est comme pas mal de religions, les présupposés de départ sont intéressants, humanistes, mais dès qu'un représentant de la foi veut maintenir ses ouailles intervient le dogme, et là c'est le drame...

Je ne connais pas de monothéisme d'origine biblique y ayant échappé.

ps pour Bellokans, es-tu sûr qu'ils soient assimilés aux Gentils, ce terme n'est-il pas réservé à des religions pré-chrétiennes ?
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Hélène
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MessageSujet: Re: les Cathares   Mer 22 Aoû - 22:34

Citation:
comme pas mal de religions, les présupposés de départ sont intéressants


Je suis entièrement d'accord avec toi (bien que non agnostique, mais tout simplement "en recherche")..La "Source" est toujours transformée par la nature humaine qui prend automatiquement le pouvoir.( et non la "capacité à...")
J'ignore si ça changera un jour, mais bon...tant qu'il y aura des étoiles et des humains pour les admirer... Smile
sunny
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Arwen
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MessageSujet: Re: les Cathares   Jeu 23 Aoû - 13:33

Bien sûr des salauds (oups, ça m'a échappé !), il y en a dans tous les camps ! On n'est jamais 100% coupable ou 100 % victime ! ange_demon
Il n'empêche que l'Eglise de Rome et le pouvoir politique ont exterminé les cathares pour des raisons pour certaines pas très "orthodoxes". eveque

Combien de cas dans l'Histoire peut-on répertorier dans lesquels l'Eglise détentrice soit disant du message du Christ (Aime ton prochain, amour, etc..) a exterminé ou cautionné des actes de barbarie ? Et puis, n'oublions qu'il est facile d'être catalogué de secte ... Les celtes, gaulois, cathares, templiers, peuples premiers et tutti quanti : la raison du plus fort a eu raison d'eux. Enfin, c'est mon avis...

Dans tous les cas, pour ce qui est des cathares, il ya beaucoup d'accusations mais combien d'avérées ? Comme toujours, l'histoire est faîte par les vainqueurs... guerrier
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"Savez-vous que les arbres parlent ? Oui, ils parlent entre eux. Ils vous parleront si vous prenez la peine de les écouter" Walking Buffalo
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bénédictin
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MessageSujet: Re: les Cathares   Jeu 23 Aoû - 20:15

Ce qui me choque dans toute cette affaire, c'est qu'au nom d'une religion ,on décide d'envoyer des milliers de personnes au bûcher.
cela continue encore de nos jours avec les extrémistes islamistes, qui zigouillent à l'arme blanche ou qui se font exploser au milieu de la foule.
Et oui, la nature humaine n'est pas très jolie jolie...
enlevement ninja enlevement ninja enlevement ninja enlevement ninja
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Bellokan
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MessageSujet: Re: les Cathares   Dim 26 Aoû - 21:10

Citation:
ps pour Bellokans, es-tu sûr qu'ils soient assimilés aux Gentils, ce terme n'est-il pas réservé à des religions pré-chrétiennes ?


Oui, ils étaient appelés "gentils", ce terme désignant les païens à l'époque.
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