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| Auteur | Message |
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Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1018 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Decouverte en Arles Dim 5 Oct - 17:39 | |
| | Citation: | Une cathédrale, unique au monde, enfouie dans le sous-sol Publié le dimanche 5 octobre 2008 à 17H14
Arles possédait, au VIe siècle, une cathédrale qui devait être l'une des plus grandes du monde. 120 mètres de long, 60 de large et une abside plus volumineuse que celle de la basilique Saint-Pierre de Rome : c'est une découverte qu'ils qualifient "d'unique au monde" qu'ont effectuée deux archéologues du CNRS à l'issue d'une première campagne de fouilles entamée en 2003, dans le centre d'Arles, dans l'enclos Saint-Césaire.
Dans le rapport qu'ils remettent ce mois-ci au ministère de la Culture, Frédéric Raynaud et Marc Heijmans, mentionnent ce qu'ils ont mis au jour : "un splendide sol en marbre", des piliers gigantesques, et un étonnant chapiteau sculpté, renversé, dont les colonnes, également enfouies, ne "doivent pas être très loin."
La "colossale" cathédrale d'Arles livre ses secrets mais soulève deux questions essentielles : quels devaient être l'état de richesse et la puissance d'un clergé balbutiant pour oser pareille construction en Arles? Et qui financera les nécessaires fouilles à venir. Face aux secrets qu'a révélés le sous-sol de la ville, il paraît inconcevable, pour les chercheurs, de s'arrêter en si bon chemin.
La Provence |
_________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | Hélinata Pendule de bronze


Age : 38 Inscrit le : 16 Juil 2008 Messages : 65 Localisation : Ville d'Hermès aux deux fleuves
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Dim 5 Oct - 18:02 | |
| Bonsoir Hélène,
Cette découverte est extraordinaire et rend ainsi les lettres de noblesse à une ville qui fut très prospère durant l'Antiquité car elle était un Port important entre Rhône et mer.
Arles regroupait beaucoup de Villas Romaines de riches patriciens, ce qui était révélateur de sa splendeur passé ...
Je vais suivre de près cette découverte qui met, finalement, St Pierre de Rome au second plan !
Gauloise Gnostique de Lugdunum : Helinata  _________________ Aucun progrès spirituel ne peut être réel sans ouverture de coeur ... Si certains ont un coeur de pierre, d'autres ont à coeur la Pierre, que ces derniers soient les plus nombreux et le monde ira mieux. |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1018 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Dim 5 Oct - 19:23 | |
| Petite précision donnée par un des fouilleurs.. Quand l'article parle de la basilique de Rome, il s'agit de la basilique primitive... La decouverte est formidable, espérons que les fouilles pourront donner un max d'infos..
 _________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2588 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Dim 5 Oct - 22:52 | |
| Si quelqu'un pouvait faire passer un plan de l'enclos Saint-Césaire, ce serait un super exercice pour nous d'aller fouiner, avec nos pendules et/ou ressentis... _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Hélinata Pendule de bronze


Age : 38 Inscrit le : 16 Juil 2008 Messages : 65 Localisation : Ville d'Hermès aux deux fleuves
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Dim 5 Oct - 23:12 | |
| Aussitôt demandé, et abracadabra ... J'ai déniché ce que j'ai pu pour Mame !
Bonne nuit, m'en vais voir le marchand de sable !
 _________________ Aucun progrès spirituel ne peut être réel sans ouverture de coeur ... Si certains ont un coeur de pierre, d'autres ont à coeur la Pierre, que ces derniers soient les plus nombreux et le monde ira mieux. |
|  | | synapse38 Pendule d'or


Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 296 Localisation : Jarrie 38 (Proche grenoble)
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 8:49 | |
| 

Ca va pas être facile...
Avec la quantité de couches successives de construction.
Y a p'tete même une pyramide la d'ssous
Au boulot ! |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1018 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 9:31 | |
| | Citation: | | Y a p'tete même une pyramide la d'ssous |
ttttssssssssssssttttt.... Et pourquoi pas hein??? mdr
Plus serieusement, y'a un énorme boulot pour tout sortir, et je croise les doigts pour que les moyens mis en oeuvre soient suffisants...(passons...) Ce serait dommage de devoir abandonner pour des raisons.....strictement "matérielles"...  _________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2588 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 10:38 | |
| Y'a p'têt pas de pyramide, mais un ancien temple païen, c'est sûr !
Allez sur les photos présentées, et reniflez le chœur de la catrhédrale...
Vers l'an 500, la cité archiépiscopale comprend trois églises :
1. la basilica Constantia, sur laquelle nous avons très peu d'informations mais il pourrait s'agir d'une ancienne église du début du IVe siècle (lieu du concile de 314 ?) batie sur un temple romain et devenue ensuite Sainte Marie Majeure, puis Notre Dame de la Major, 2. l'ecclesa publica, l'ancienne cathédrale construite au milieu du IVe siècle dans la partie sud-est de l'Auture et dont les traces archéologiques ont été découvertes en décembre 2003, 3. et la basilica beati et primi martyris Stéphani, bâtie au Ve siècle et qui devient à la fin de ce siècle la cathédrale de la ville (elle deviendra plus tard Saint-Trophime).
http://www.patrimoine.ville-arles.fr/arles/ville.cfm?action=edifice&id=50
Connue par les textes, mais jamais exhumée, la première basilique de l’Eglise d’Arles, peut-être la cathédrale paléochrétienne, devient enfin une réalité palpable et lisible sur le terrain. Au sommet de la colline de l’Hauture, à l’occasion des travaux du « médiapôle », l’édifice se dévoile, très partiellement certes, après des siècles d’occultation. Avec elle, c’est une part de l’histoire d’Arles, jusqu’alors dépourvue d’empreinte monumentale de cette envergure, qui se rappelle à nous. Celle des origines de L’Eglise d’Arles, une des plus anciennes de Gaule. Devant l’importance de la découverte, le site a fait l’objet d’une procédure de classement qui va permettre d’effectuer des fouilles approfondies. Ensuite, le projet immobilier pourra reprendre, après avoir intégré dans sa conception la valorisation des vestiges.
Les vestiges partiellement mis à jour dans un espace de 300 m2 environ se présentent en une vaste abside à pans coupés à l’extérieur et de plan semi-circulaire à l’intérieur. Cette construction en moellons, de près de vingt mètres de diamètre, délimite un déambulatoire pavé d’une mosaïque polychrome qui enserre une abside d’une dizaine de mètres de diamètre. Celle-ci montre un sol revêtu de marbre surélevé de 0,40 m par rapport à un autre dallage de marbre, situé au même niveau que la mosaïque du déambulatoire. Cet ensemble devait ouvrir à l’ouest sur un chœur ou un transept et former une composition liturgique complexe, que seules des fouilles plus approfondies permettront de préciser. De même, la nature et l’extension des bâtiments connexes restent à découvrir, ainsi que la chronologie des transformations que l’édifice a pu connaître avant son abandon.
L’existence d’une communauté chrétienne à Arles est attestée depuis 254. Elle deviendra rapidement une des plus importantes des Gaules, durant l’Antiquité tardive. Divers textes évoquent un premier groupe épiscopal. Ainsi en est-il dans La Vita de l’évêque Césaire (502-542), la Règle monastique qu’il rédigea pour les moniales de son couvent, ou encore dans la vie d’Honorat écrite vers 430. Ils situent l’édifice dans l’angle sud-est de l’enceinte romaine, au sommet de l’Hauture. La date de consécration de cette première basilique (cathédrale ?) n’est pas connue, mais selon toute probabilité, elle a du intervenir peu de temps après l’« édit de Milan » en 313. Par celui-ci, l’empereur Constantin accordait la liberté de culte au christianisme ainsi qu’aux autres religions. On pouvait donc supposer que l’édifice datait de la seconde moitié du IVe siècle, avant que le groupe épiscopal ne soit transféré au cœur de la cité, sous le vocable d’Etienne, qu’elle conservera jusqu’au XIIe siècle où elle prendra celui de Trophime.
Conditions de visite: Non accessible au public. C'est pas encore demain la veille que Bebel arpentera l'église avec ses baguettes magiques... On s'en fout, la photo nous suffit. Na.
Vidéo montrant les découvertes archéologiques de l'ancienne cathédrale: http://www.patrimoine.ville-arles.fr/arles/ville.cfm?action=fiche_document_edifice&id_document=204&id=50# _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2588 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 10:54 | |
| Une rivière souterraine servant de Jourdain à la cathédrale passe encore sous le chœur de Saint-jean de Moustier. Non, je dis ça, c'est pas mon pendule, c'est juste que Saint-jean servait de baptistère autrefois, et que la cathédrale l'englobait dans sa partie nord/ouest...  _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2588 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 10:59 | |
| En cherchant sur saint Césaire... Voilà une de ses représentations:

Belles mains, n'est-il pas ? _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
|  | | Bebel Pendule de feu


Age : 63 Inscrit le : 23 Jan 2007 Messages : 1246 Localisation : Au pied du Mont Sainte Odile
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 11:08 | |
| Bonjour,
J'ai l'impression, en voyant ces mains, que l'artiste à cherché à mettre en évidence le rôle de celles-ci.
Les mains servent à bénir, mais aussi à guérir (magnétisme) L'imposition des mains est très importante dans les rituels chrétiens et utilisée systématiquement lors des ordinations quelque soit le "grade" du récipiendaire. _________________ Bébel Savoir oser Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière. |
|  | | Hélène Pendule de feu


Age : 56 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 1018 Localisation : Dans mes baskets
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 11:14 | |
| Position des 3 doigts, taille des mains comme les Vierges noires ..
 _________________ Trop loin à l'est, c'est l'ouest.. |
|  | | synapse38 Pendule d'or


Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2008 Messages : 296 Localisation : Jarrie 38 (Proche grenoble)
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 11:27 | |
| Voilà ce que je trouve :

Voilà pour l'eau et les failles.

Et là ça déboite
En Vert, les fondations et murs de tout ce que j'ai trouvé datant de 1000 ans et plus.
En Bleu, il y a un puits druidique dans ce secteur.
Et le pompom, en Violet/rose bonbon, une Crypte, à 2.50 du sol, avec une tombe dedans.
A suivre
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|  | | genfil Pendule de cristal


Age : 51 Inscrit le : 06 Oct 2006 Messages : 902 Localisation : Anjou
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 19:27 | |
| | Citation: | | En cherchant sur saint Césaire... Voilà une de ses représentations: |
St Césaire ne fait pas que de la figuration, impressionnant ce qu'il dégage. Pas tous les jours que j'ai la pinéale scotchée au plafond, Y zont mis quoi à l'intérieir ? !
Genfil _________________ "Savoir que la solution est au bout du chemin permet d'envisager l'avenir sans crainte" |
|  | | madame_dulac Très grand Pan d'Hüll


Age : 48 Inscrit le : 05 Oct 2006 Messages : 2588 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Decouverte en Arles Lun 6 Oct - 22:40 | |
| Une première idée qui m'est venue, allez savoir pourquoi, je compare cette statue à celle de sainte Foy de Conques... Pourtant les mains ne sont pas du tout les mêmes. Peut-être les reliques se trouvant à l'intérieur qui se ressemblent ou vibrent sur la même longueur d'onde.
 _________________ Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac) |
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