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Decouverte en Arles

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AuteurMessage
Hélène
Pendule de feu
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MessageSujet: Decouverte en Arles   Dim 5 Oct - 17:39

Citation:
Une cathédrale, unique au monde, enfouie dans le sous-sol
Publié le dimanche 5 octobre 2008 à 17H14


Arles possédait, au VIe siècle, une cathédrale qui devait être l'une des plus grandes du monde. 120 mètres de long, 60 de large et une abside plus volumineuse que celle de la basilique Saint-Pierre de Rome : c'est une découverte qu'ils qualifient "d'unique au monde" qu'ont effectuée deux archéologues du CNRS à l'issue d'une première campagne de fouilles entamée en 2003, dans le centre d'Arles, dans l'enclos Saint-Césaire.

Dans le rapport qu'ils remettent ce mois-ci au ministère de la Culture, Frédéric Raynaud et Marc Heijmans, mentionnent ce qu'ils ont mis au jour : "un splendide sol en marbre", des piliers gigantesques, et un étonnant chapiteau sculpté, renversé, dont les colonnes, également enfouies, ne "doivent pas être très loin."


La "colossale" cathédrale d'Arles livre ses secrets mais soulève deux questions essentielles : quels devaient être l'état de richesse et la puissance d'un clergé balbutiant pour oser pareille construction en Arles? Et qui financera les nécessaires fouilles à venir. Face aux secrets qu'a révélés le sous-sol de la ville, il paraît inconcevable, pour les chercheurs, de s'arrêter en si bon chemin.


La Provence

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Hélinata
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Dim 5 Oct - 18:02

Bonsoir Hélène,

Cette découverte est extraordinaire et rend ainsi les lettres de noblesse à une ville qui fut très prospère durant l'Antiquité car elle était un Port important entre Rhône et mer.

Arles regroupait beaucoup de Villas Romaines de riches patriciens, ce qui était révélateur de sa splendeur passé ...

Je vais suivre de près cette découverte qui met, finalement, St Pierre de Rome au second plan !

Gauloise Gnostique de Lugdunum : Helinata flower
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Hélène
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Dim 5 Oct - 19:23

Petite précision donnée par un des fouilleurs..
Quand l'article parle de la basilique de Rome, il s'agit de la basilique primitive... Smile
La decouverte est formidable, espérons que les fouilles pourront donner un max d'infos..

sunny
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madame_dulac
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Dim 5 Oct - 22:52

Si quelqu'un pouvait faire passer un plan de l'enclos Saint-Césaire, ce serait un super exercice pour nous d'aller fouiner, avec nos pendules et/ou ressentis...
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Il y en a qui sont faits pour commander et d'autres pour obéir. Moi je suis fait pour les deux : ce midi, j'ai obéi à mes instincts en commandant un deuxième pastis. (Dac)
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Hélinata
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Dim 5 Oct - 23:12

Aussitôt demandé, et abracadabra ...
J'ai déniché ce que j'ai pu pour Mame !

Bonne nuit, m'en vais voir le marchand de sable !


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synapse38
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 8:49






Ca va pas être facile...

Avec la quantité de couches successives de construction.

Y a p'tete même une pyramide la d'ssous rire aux éclats

Au boulot !
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Hélène
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 9:31

Citation:
Y a p'tete même une pyramide la d'ssous


ttttssssssssssssttttt.... rire aux éclats
Et pourquoi pas hein??? mdr

Plus serieusement, y'a un énorme boulot pour tout sortir, et je croise les doigts pour que les moyens mis en oeuvre soient suffisants...(passons...)
Ce serait dommage de devoir abandonner pour des raisons.....strictement "matérielles"... No
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madame_dulac
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 10:38

Y'a p'têt pas de pyramide, mais un ancien temple païen, c'est sûr !

Allez sur les photos présentées, et reniflez le chœur de la catrhédrale...


Vers l'an 500, la cité archiépiscopale comprend trois églises :

1. la basilica Constantia, sur laquelle nous avons très peu d'informations mais il pourrait s'agir d'une ancienne église du début du IVe siècle (lieu du concile de 314 ?) batie sur un temple romain et devenue ensuite Sainte Marie Majeure, puis Notre Dame de la Major,
2. l'ecclesa publica, l'ancienne cathédrale construite au milieu du IVe siècle dans la partie sud-est de l'Auture et dont les traces archéologiques ont été découvertes en décembre 2003,
3. et la basilica beati et primi martyris Stéphani, bâtie au Ve siècle et qui devient à la fin de ce siècle la cathédrale de la ville (elle deviendra plus tard Saint-Trophime).

http://www.patrimoine.ville-arles.fr/arles/ville.cfm?action=edifice&id=50


Connue par les textes, mais jamais exhumée, la première basilique de l’Eglise d’Arles, peut-être la cathédrale paléochrétienne, devient enfin une réalité palpable et lisible sur le terrain.
Au sommet de la colline de l’Hauture, à l’occasion des travaux du « médiapôle », l’édifice se dévoile, très partiellement certes, après des siècles d’occultation.
Avec elle, c’est une part de l’histoire d’Arles, jusqu’alors dépourvue d’empreinte monumentale de cette envergure, qui se rappelle à nous. Celle des origines de L’Eglise d’Arles, une des plus anciennes de Gaule.
Devant l’importance de la découverte, le site a fait l’objet d’une procédure de classement qui va permettre d’effectuer des fouilles approfondies. Ensuite, le projet immobilier pourra reprendre, après avoir intégré dans sa conception la valorisation des vestiges.

Les vestiges partiellement mis à jour dans un espace de 300 m2 environ se présentent en une vaste abside à pans coupés à l’extérieur et de plan semi-circulaire à l’intérieur.
Cette construction en moellons, de près de vingt mètres de diamètre, délimite un déambulatoire pavé d’une mosaïque polychrome qui enserre une abside d’une dizaine de mètres de diamètre.
Celle-ci montre un sol revêtu de marbre surélevé de 0,40 m par rapport à un autre dallage de marbre, situé au même niveau que la mosaïque du déambulatoire.
Cet ensemble devait ouvrir à l’ouest sur un chœur ou un transept et former une composition liturgique complexe, que seules des fouilles plus approfondies permettront de préciser.
De même, la nature et l’extension des bâtiments connexes restent à découvrir, ainsi que la chronologie des transformations que l’édifice a pu connaître avant son abandon.

L’existence d’une communauté chrétienne à Arles est attestée depuis 254. Elle deviendra rapidement une des plus importantes des Gaules, durant l’Antiquité tardive.
Divers textes évoquent un premier groupe épiscopal. Ainsi en est-il dans La Vita de l’évêque Césaire (502-542), la Règle monastique qu’il rédigea pour les moniales de son couvent, ou encore dans la vie d’Honorat écrite vers 430. Ils situent l’édifice dans l’angle sud-est de l’enceinte romaine, au sommet de l’Hauture.
La date de consécration de cette première basilique (cathédrale ?) n’est pas connue, mais selon toute probabilité, elle a du intervenir peu de temps après l’« édit de Milan » en 313. Par celui-ci, l’empereur Constantin accordait la liberté de culte au christianisme ainsi qu’aux autres religions.
On pouvait donc supposer que l’édifice datait de la seconde moitié du IVe siècle, avant que le groupe épiscopal ne soit transféré au cœur de la cité, sous le vocable d’Etienne, qu’elle conservera jusqu’au XIIe siècle où elle prendra celui de Trophime.

Conditions de visite: Non accessible au public.
C'est pas encore demain la veille que Bebel arpentera l'église avec ses baguettes magiques... On s'en fout, la photo nous suffit. Na.

Vidéo montrant les découvertes archéologiques de l'ancienne cathédrale:
http://www.patrimoine.ville-arles.fr/arles/ville.cfm?action=fiche_document_edifice&id_document=204&id=50#
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madame_dulac
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 10:54

Une rivière souterraine servant de Jourdain à la cathédrale passe encore sous le chœur de Saint-jean de Moustier. Non, je dis ça, c'est pas mon pendule, c'est juste que Saint-jean servait de baptistère autrefois, et que la cathédrale l'englobait dans sa partie nord/ouest... Very Happy
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madame_dulac
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 10:59

En cherchant sur saint Césaire... Voilà une de ses représentations:



Belles mains, n'est-il pas ?
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Bebel
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 11:08

Bonjour, cheers

J'ai l'impression, en voyant ces mains, que l'artiste à cherché à mettre en évidence le rôle de celles-ci.

Les mains servent à bénir, mais aussi à guérir (magnétisme)
L'imposition des mains est très importante dans les rituels chrétiens et utilisée systématiquement lors des ordinations quelque soit le "grade" du récipiendaire.
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Bébel
Savoir oser
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière.
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Hélène
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 11:14

Position des 3 doigts, taille des mains comme les Vierges noires ..

Cool
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synapse38
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 11:27

Voilà ce que je trouve :



Voilà pour l'eau et les failles.




Et là ça déboite Wink

En Vert, les fondations et murs de tout ce que j'ai trouvé datant de 1000 ans et plus.

En Bleu, il y a un puits druidique dans ce secteur.

Et le pompom, en Violet/rose bonbon, une Crypte, à 2.50 du sol, avec une tombe dedans.

A suivre cheers

bisoooo
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genfil
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 19:27

Citation:
En cherchant sur saint Césaire... Voilà une de ses représentations:

St Césaire ne fait pas que de la figuration, impressionnant ce qu'il dégage.
Pas tous les jours que j'ai la pinéale scotchée au plafond, Y zont mis quoi à l'intérieir ? ! cheers

Genfil
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madame_dulac
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MessageSujet: Re: Decouverte en Arles   Lun 6 Oct - 22:40

Une première idée qui m'est venue, allez savoir pourquoi, je compare cette statue à celle de sainte Foy de Conques... Pourtant les mains ne sont pas du tout les mêmes. Peut-être les reliques se trouvant à l'intérieur qui se ressemblent ou vibrent sur la même longueur d'onde.


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